¿ EN QUE IGLESIA ESTOY ?

Veo a lo lejos un ángel dorado con una trompeta, me acerco. Es una gran manzana. Donde esta una imponente construcción. Es un templo. Hay un gran jardín y un amplio estacionamiento. junto a aquella iglesia hay una capilla, donde logro ver un encino, junto a el hay una reja abierta, después unas escaleras. Arriba hay una puerta. Antes de entrar logro ver un letrero que dice: Iglesia de Jesucristo, pero no logro leer todo el letrero ya que un gran pino lo cubre, mientras subo pienso que este hermoso y lujoso monumento arquitectónico, ha de albergar una congregación cristiana. Que bien por mis hermanitos en cristo, digo. La primera duda que me surge es saber quien es el ángel que esta en la parte más alta de aquel templo. Ha de ser el ángel Gabriel, que anunció el nacimiento de nuestro señor Jesucristo. Pienso. Bueno total estoy llegando, a ver que sucede. A tras viene una familia completa. Traspaso la puerta. Hay dos pasillos. Me dirijo hacía la izquierda. Entro en un cuarto. Adentro hay varias filas de sillas, con asientos acojinadles. Logro ver el techo. Hay rendijas donde sale el aire acondicionado, murmullo. La familia que venía atrás de mí, se sienta en la segunda fila de adelante. Veo que en su mano derecha llevan una gran fila de libros. ¡ Oh Dios¡ ¿ Adónde vine a parar? Dijo, intento dirigirme hacía la puerta, para irme. Demasiado tarde, dos encorbatados, de traje café, camisa blanca y pantalón negro, me salen al encuentro. – Hola hermano, que gusto nos da tenerlo acá ¿ Es primera vez que viene? ¿ Nos podría dar su nombre? Para que se lo demos al obispo- Obispo madre santa, me metí en un templo católico, yo deseaba encontrar una congregación cristiana, pienso pero luego reflexiono. Sí este lugar fuera católico entonces la parte que se ve adelante, estuviera lleno de imágenes, en segundo lugar en una iglesia católica nadie te da la bienvenida. Les doy mi nombre, me indican donde sentarme. En su traje, junto a su pecho, portan un gafete. Solo alcanzó a ver que dice algo de “ DÍAS”. También veo el nombre de uno de los encorbatados. Elder Brown. Ya sé esta Iglesia es Adventista del Séptimo Día. Pero luego medito. No puede ser Adventista, ya que ellos solo se reúnen los sábados y hoy es domingo, además por más grande que sea una adventista; no tiene tantos lujos y los únicos que se ponen corbatas ahí son los pastores y generalmente hay uno. Testigos de Jehová, ellos en su Salón del Reino, también han recurrido a algunas excentricidades pero no tan exageradas como estos. No son Testigos de Jehová, porque a la entrada leí algo sobre Jesucristo, los testigos creen en Jesús, pero le dan prioridad más a Jehová el padre, según ellos. Además uno de esa religión lleva siempre un portafolio y no se pone gafete, ni adentro ni afuera de su iglesia, por sus frutos se conocen, pero estos individuos ¿ Quienes son? Sigo como al principio sin saber ¿ En qué Iglesia estoy? Frente al altar, veo cuatro hombres que se encuentran haciendo pedazos un Pan Bimbo. Lo depositan en tres charolas y después van llenando unas copas pequeñas con agua. Aquel recinto se va llenando de gentes. Una colocha mujer sube al podio y comienza a discursar. Estoy absorto porque dice incoherencias que yo no entiendo. Cita capítulos y versículos extraños, después cita la Biblia. Baja del podio y sube un hombre a decir otro discurso, otra vez se repite mi falta de entendimiento. Después se cantan himnos. Una familia que esta a mi lado comparte su himnario conmigo. Después un señor junto con dos hombres, pasa al frente, toma el micrófono, pegándoselo a la boca y toma la charola. La charola es entregada a un hombre que esta abajo del podios. El hombre de abajo comienza a repartir a la gente como ya lo dije antes, aquella charola contiene migajas de pan Bimbo. Cada gente toma un pedacito ese mismo procedimiento se vuelve a repetir con la segunda y tercer charola. Después otros 2 hombres reciben otra charola, pero esta vez el contenido son copas pequeñas llenas de agua. Los hombres de traje, o sea los que apode los encorbatados, me hacen señas que no tome de ese pan y de esa copita llena de agua y uno de ellos se coloca a lado mío. El hombre que esta hablando en el micrófono dice unas palabras extrañas y después la gente toma aquellas migajas y se lo meten a la boca. Lo mismo sucede con la copita llena de agua. Preguntándole a un encorbatado, ¿ Porque se hace de esa forma? Me dijo que en la Biblia no se encuentra como Jesús bendigo estos sacramentos y que esta respuesta solo lo podía hallar leyendo el libro de Mormón. Para esto tendríamos que consultárselo a nuestro señor Jesucristo, lo cual es imposible. Pero la Biblia contradice esta practica. En los evangelios narra que cuando nuestro señor Jesús, tomo el pan y el vino dijo: tomar y beber este es mi cuerpo, con esto el anunciaba su muerte. El encorbatado me dijo en voz baja, cuando le di mis fundamentos: NUESTRO AMADO PADRE, TAMBIÉN DIJO QUE NUESTROS PENSAMIENTOS NO SON SUS PENSAMIENTOS, aquí se hace todo por fé. Usted sabe que la fé no se puede ver pero se siente en el corazón, y yo sé que esta ordenanza que hacemos es la verdadera y es la única aprobada por Dios. No se supone que lo que vino a derramar nuestro señor Jesucristo fue su preciosa sangre carmesí. Esto se debe de hacer con jugo de uva, Kool Aid de fresa o Jamaica. Ya que estas sustancias son rojas representan la sangre de nuestro salvador ¿por qué con agua? Acaso Jesús derramó agua cuando lo estaban azotando, cuando le daban de latigazos. Esta es la forma en que aprecian el valioso sacrificio de Cristo, burlándose de él, en esta forma. Ustedes no son hijos de Dios sino de la perdición. El encorbatado me quedó mirando y me dijo: mire lo que usted dice nosotros también lo hemos leído. Creemos en la Biblia hasta donde esta bien traducida. Pero muchas partes han sido quitadas, por eso Dios envió otro testamento. Es ahí donde dice la forma exacta de las palabras que dijo Jesucristo, cuando volvió a instituir la cena como un sacramento, entre los pueblos americanos. Ustedes mienten son hijos de Satanás. Mire nosotros no discutimos solo enseñamos y ahora no es el momento propicio para seguir hablando de estos temas. Al terminar, abren sus himnarios y vuelven a cantar. Después se despiden haciendo una invitación a tomar las clases de Escuela Dominical. La gente traspasa la puerta. Dos encorbatados de traje avanzan hacía mi lugar. Me dan la mano y uno de ellos me dice: nos gustaría platicar con usted. Me quedó espantado, al ver a esos hombrotes, de muy buen ver. Ojitos verdes y cabello rubio. El otro trajeado me sonríe y agrega: queremos hablarle sobre nuestras creencias. Nos puede acompañar, si usted no desea, o tiene otro compromiso, no lo vamos a obligar, pero si fuese interesante que le compartiéramos quienes somos nosotros, porque supongo que usted desea saber en donde esta. Me quedo mirándolos mis ojos solo aciertan a posarse solo en sus gafetes. Después salimos. Voy por unos pasillos. Adelante alcanzo a ver varios cuartos. Entro en uno de ellos. Los encorbatados toman unas sillas y me invitan a sentarme. Al tiempo que agregan: comúnmente a los hermanos que se acaban de bautizar y a los investigadores, aquí le damos clases. Para enseñarle más del propósito que tiene Dios. Bautizados todavía no hay y usted fue el único investigador que vino. El otro encorbatado se acomoda su saco. Después saca de su mochila como un cuaderno que dice “ Ayuda Visual” y empiezan a hablar: Dios sabía que nosotros íbamos a pecar, pero el trazo un Plan de Salvación, porque nos quería y porque todos nosotros somos sus hijos y él es un padre amoroso. Nuestro Padre celestial elabora un método para comunicarse con todos nosotros, él escoge testigos y profetas, el Espíritu Santo confirma la verdad. Alzó la mano y digo: Ya lo sabía, en el antiguo testamento aparecen muchos profetas, Zacarías, Samuel, Daniel, Jonás. Pero cuando vino nuestro señor Jesucristo, se acabaron los profetas. Uno de los encorbatados toma su Biblia y me lee: en este capitulo dice que Dios puso profetas, pastores, para guiar a su pueblo. Usted puede notar que esta cita se encuentra en el nuevo testamento. Además hay una porción bíblica que dice: “QUE DIOS ES EL MISMO DE AYER HOY Y SIEMPRE” el no cambia, fíjese, sí en la antigüedad ponía profetas, porque en tiempos modernos no puede poner a varones santos. Por eso es necesario que en la iglesia de Cristo tenga profetas para que ellos nos comuniquen los mensajes que nos envía nuestro padre Eterno. El otro corbatudo comienza a abrir aquel cuaderno y me enseña una fotografía. Donde aparecen dos hombres. Según esto es el padre celestial y Jesucristo, debajo de ellos se encuentra la figura de un muchacho. La foto que le muestra mi compañero, es la de José Smith, un muchacho de 15 años que restableció la verdadera Iglesia de Jesucristo. En ese tiempo al igual que hoy existían muchas iglesias y él no sabía a cual unirse. Por eso examinó las escrituras para encontrar una respuesta y en Santiago, capitulo uno, versículo 5, encontró esto que le vamos a compartir “ SI ALGUNO DE NOSOTROS TIENE FALTA DE SABIDURÍA, PÍDALA A DIOS, EL CUAL DA A TODOS ABUNDANTEMENTE Y SIN REPROCHE Y LE SERÁ DADA. Siguiendo este consejo bíblico se retiro a orar en un bosque y fue ahí donde se le revelo que no se debería unir a ninguna iglesia porque todas están en apostasía. Después de esta visión tuvo otra en esta se le apareció el ángel Moroni y le entrego unas planchas de oro. Esas planchas fueron traducidas, gracias a esa revelación ahora sabemos verdades que no aparecen en la Biblia. Esta mañana nos gustaría obsequiarle un ejemplar del Libro de Mormón. Este testamento es una nueva revelación que nuestro señor Jesucristo nos ha dado y es un fiel testimonio de cuando él vino a América. Tal vez a usted le parezca que esto que le estamos contando sea una vil mentira, pero sinceramente le invitamos a orar para saber sí este libro es de inspiración divina y si José Smith fue en verdad un profeta de Dios. Nosotros al finalizar una charla oramos, nos gustaría enseñarle a orar. El método se encuentra en esta guía. Estúdiela. Ahora quien de nosotros le gustaría que orará. Mi compañero, me parece perfecto, podría inclinar la cabeza en señal de reverencia. El otro encorbatado empieza a decir: nuestro padre celestial. Te damos gracias por este día, por haber compartido tu evangelio de luz. Te pedimos que nos protejas y nos guardes en santidad durante este día, todo esto en el nombre de Jesucristo, amen.

Dos mensajeros encorbatados: anunciando el Evangelio verdadero.


Eran las diez de la mañana de un día miércoles. Estaba leyendo una novela acostado en mi cama; cuando escuche que alguien tocaba a mi puerta. Abrí. Eran 2 encorbatados
(Misioneros ) que con una sonrisa me saludaron. ¿ Se acuerda de nosotros? Somos los misioneros Elder Brawn y su servidor Elder Ballesteros, notamos que usted tiene interesen saber más sobre nuestra creencias, le vamos a compartir 6 charlas que le ayudaran a tener conocimiento de la verdad.

Los deje entrar a mi casa. ¿ Explíquenme sobre la restauración? Aquellos individuos se miraron a los ojos, mientras tomaban las sillas para sentarse- Nosotros antes de dar cada charla seguimos un orden. Oramos a nuestro Padre Celestial, usted es el anfitrión, ¿ Quien le gustaría que orará? Después de orar los encorbatados sacaron una especie de libreta y agregaron: usted desea saber sobre la restauración del evangelio de Jesucristo. Ese tema esta en nuestra charla 3. Nosotros pensamos compartirle la charla 2, que trata sobre la importancia que tiene el bautismo. Es esencial que le compartamos esa charla para que usted pueda comprender todo. Para llegar al Padre Celestial existen dos obstáculos: la muerte física y la muerte espiritual, acompáñenos a leer Eclesiastés 12: 7. “El polvo vuelve a la tierra como era y el espíritu vuelve a Dios que lo dio”. Alma dice esto en el Libro de Mormón, en su capitulo 40, versículo 4: “ Se ha señalado una época en que todos se levantaran de los muertos. Más cuando vendrá ese tiempo, nadie sabe, pero Dios sabe la hora que esta señalada”. La muerte espiritual es viviendo en pecado, eso nos separa de Dios, después de estos obstáculos: muerte física y espiritual, existe la expiación que es la resurrección y el perdón. El sacrificio de nuestro señor Jesucristo nos aligero esas cargas, pero todo va por pasos. Jesucristo dejo principios y ordenanzas. Estos se deben de cumplir para que gocemos de la eternidad con el Padre y podemos ser llamados sus hijos. La fe, el arrepentimiento, el bautismo, el don del Espíritu Santo, son las ordenanzas que nos dio Dios. Después de haber compartido la 2 charla, me invitaron a hacer una oración. Al acabarme preguntaron: ¿ Ya oro usted para saber sí el Libro de Mormón es verdadero? Yoles dije que no, ellos insistieron en que lo haga. Después me sugirieron que tomara la decisión de bautizarme. Ese sábado pasaron a traerme los misioneros; ya que en la capilla un grupo de jóvenes iban a celebrar con horchata y botana, que Jesús Alfonso Méndez, un joven de 18 años, le faltaba un mes para ir de misionero.

Conclusión.
No hay salvación fuera de esta Iglesia, decía un encorbatado; cuando me lo encontré en la calle. Sepan que a las personas que les he impuesto el mote de encorbatados, son individuos que por espacio de 2 años abandonan a su familia y se dedican a una labor de proselitismo intenso. No pueden ver televisión, hablan por teléfono, con sus familias 2 veces; navidad y día de las madres. Son llamados misioneros y su verdadero nombre desaparece, se hacen llamar Elder ( palabra inglesa que significa anciano) y su primer apellido lo siguen conservando. Su forma de vestirse para que la gente lo reconozca ya lo dije, pero lo volveré a repetir. Tienen camisas blancas, corbata negra o en su defecto a veces llegan a usar una roja; portan un gafete en el pecho y tienen un pantalón negro. Cargan una mochila, andan a pie o en bicicleta. Ustedes los han visto en la calle. La afirmación que puse al principio en boca de un misionero; es la misma que el apóstol Bruce R. McConkie hizo en su libro “Mormón Doctrine” Pág. 670. Me imagino si hubiera nacido dentro del mormonismo, estaría preso en una doctrina del Demonio. Sandra y Jerald Tanner fueron un matrimonio mormónico, celosos. Las mentiras de Satanás, por más fundamentadas que estén, se vienen abajo bajo la luz de la palabra de Dios. Este matrimonio que perteneció a esa abominable iglesia, descubrió muchas de sus engaños y sentó las bases para un estudio profundo. Ahora sabemos como deshacer muchos mitos del Libro del Mormón. Ellos nos compartieron los recitales más divertidos y las incongruencias de dicha obra, supuestamente inspirada por Dios. También nos enseñaron que José Smith fue un gran mentiroso. Prueba de ello, es el avivamiento que menciona. Dicho avivamiento de las iglesias, bautistas, metodistas, presbiterianas. Según Smith ocurrió en 1820, lo cual es una mentira, porque las investigaciones revelan que fue en 1824. Usted amigo lector se preguntara como José Smith pudo traducir esos textos antiguos, si estaban escrito en un idioma que no era manejado por Smith. Pues para contestar esa pregunta se invento que el mismo Ángel Moroni, le dio a Smith; dos piedritas llamadas: Urimm y Tummin. Con ayuda de esas piedras pudo traducir los nuevos textos, que dejo mormón, sobre los antiguos americanos. En ella se narra como nuestro padre celestial instituyo profetas en América, como Jesucristo después de resucitar en Jerusalén, se apareció entre los americanos. En 1930 se publico esos supuestos escritos sacros. Para que fuera valida esa mentira José Smith dijo que hubo 7 testigos que vieron las tablas de oro, y que vieron a José Smith traducir estos textos. Uno de ellos fue Cowdery. Lo que nadie sabe es que este último personaje. Años más tarde se retractaría de su afirmación. Cowdery dijo que cuando José Smith estaba supuestamente traduciendo esos textos, a veces miraba al profeta trabajar sin esas dos piedras. También dijo que nadie había visto esas supuestas planchas de oro que Moroni le dio a Smith. Ahora es más sencillo desenmascarar al Diablo a través del mormonismo, porque alrededor de nosotros existe todo una nube de pruebas que dan fé de la falsedad de dicha doctrina, libros, paginas como esta a través de Internet, y sobre todo la Biblia que en Galatas uno reprueba dicha obra del demonio. . Aquí tratare de analizar literaria y profundamente, el fundamento de esta extraña, pero cada vez familiar secta. ¿ Será una iglesia restaurada? ¿Será el verdadero evangelio que dejo nuestro señor Jesucristo? El libro de mormón ¿ Será otro testamento? Contestemos estas preguntas de una manera razonable.

LA VISION DE 1820.

Voy a tratar de sintetizar el gran relato de la primera visión que tuvo el fundador de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos días. Este relato usted lo puede encontrar en la Perla de Gran Precio, José Smith; historia 1: 5. Redactado en el año de 1838. Los misioneros mormones diariamente, en todas partes del mundo y a cualquier hora recurren a este relato, en su charla 1. “El plan de Nuestro Padre Celestial.” Ellos cuentan esta visión, porque de ella emana el pilar principal de su doctrina.

Durante el segundo año de nuestra residencia en Manchester, surgió en la región donde vivíamos una agitación sobre el tema de la religión empezó entre los metodistas, pero pronto entre todas las sectas de la comarca.
Por esa época tenía yo entre 14 y 15 años de edad. La familia de mi padre se convirtió a la fe presbiteriana; y cuatro de ellos ingresaron a esa iglesia. Agobiado bajo el peso de las graves dificultades que provocaban las contiendas de estos partidos religiosos, un día estaba leyendo la epístola de Santiago, primer capitulo y quinto versículo que dice: y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente, y sin reproches, y le será dada.
Finalmente llegue a la conclusión que tendría que permanecer en tinieblas y confusión o de lo contrario, hacer lo que Santiago aconsejaba, esto es, recurrir a Dios.
Por consiguiente, de acuerdo con esta resolución mía de recurrir a Dios, me retire al bosque para hacer la prueba. Fue en la mañana de un día hermoso y despejado, a principios de la primavera de 1820.
Me arrodille y empece a elevar a Dios el deseo de mi corazón. A penas lo hube hecho, cuando súbitamente se apoderó de mí una fuerza que me dominó por completo, y surtió tan asombrosa influencia en mí, que se me trabó la lengua, de modo que no pude hablar. Una espesa niebla se formó alrededor de mí, y por un tiempo me pareció que estaba destinado a una destrucción repentina.

Estas fueron las palabras que José Smith escribió, después agrega que se le apareció el Padre celestial, y Jesucristo. Ellos llevaban ropajes blancos que despedían brillo. Pues si despedían brillo los han de ver lavados sus ropas con algún detergente con perlas activas, de esas que anuncian en la televisión. Pero el punto principal que ha desconcertado a muchos estudiosos tanto mormones y no mormones, es lo que le dijo El padre Celestial a José Smith. “ESTE ES MI HIJO AMADO A ÉL ÓYELE”. En el nuevo testamento el Padre celestial solamente le habló a Jesús. Esto ocurrió cuando Juan el Bautista lo sumergió al agua. A Saulo de Tarso se le apareció Jesús, pudo habérsele aparecido el padre, pero no fue así. El argumento de que Esteban también vio al padre Celestial junto a Jesús, queda descartado. Es verdad Esteban lo vio, pero bajo ciertas condiciones. La principal de ellas era que ya iba a morir. Estoy seguro que si Esteban no hubiera estado a punto de dejar esta vida, no hubiera visto la gloría. Pero a esta tesis surge otra de orden teológico. Algunos mormones sacan otro hecho. Este se encuentra en Apocalipsis. Juan prisionero en la isla de Patmos se le muestra una visión profética. Pero esa visión correspondería a lo que se encuentra en el cielo y no hace una descripción del Padre Celestial. Juan concentra su atención en profecías del fin del mundo y nunca menciona que el padre le habló. Solo dice oí una voz. Esa voz pudo ser la de un ángel o la de nuestro señor Jesucristo. Si revisamos el antiguo testamento nos encontramos que Moisés pidió ver al Padre Celestial. El Padre celestial solo le concedió a su siervo que viera su espalda, argumentando que su gloría no lo soportaría ver ojos humanos. José Smith solo fue un ser humano como usted o como yo. ¿ Acaso era mayor que nuestro señor Jesucristo? Es más Jesucristo mismo cuando estuvo en la tierra nunca se le apareció el Padre. José Smith sigue agregando que Después de que El Padre Celestial le dijo estas palabras Jesucristo se dirigió al adolescente y le comento que no se uniera a ninguna religión porque todas estaban en apostasía. O sea que todas estaban en una mentira, que la Iglesia que el Cordero de Dios fundó se había perdido, por la maldad de las primitivas tribus americanas. Que José Smith iba a tener otra visión y que ahí un tal ángel Moroní le iba a dar los relatos que cuando Jesucristo vino a América. Se me olvido comentarle que esta primera visión según el relato de 1838, hecho por José Smith, ocurrió en el año de 1820. La segunda fue en 1823. La visión de 1820 sí se dan cuenta fue presidida por un gran avivamiento de las iglesias de las comarca donde vivía la familia Smith. Al decir avivamiento quiero dar a entender que todas esas iglesias mencionadas crecieron el número de sus miembros. Había una sed por pertenecer a un grupo religioso protestante. Es más en ese tiempo se formaban más sectas, entre ellas la de Alexander Campell. Este hombre primero fue Presbiteriano y después Bautista, no le gustó estos dos partidos religiosos y hizo otra secta que fue llamada “ Los Discípulos de Cristo”. Visiones celestiales durante el siglo XIX, hubieron muchas. Se dice que la fundadora de la Iglesia Adventista del Séptimo Día también tuvo una. Varios grupos religiosos que ahora no existen, argumentaron también haber tenido visiones celestiales, en los cuales Dios demandaba restituir a la Iglesia Primitiva. Es más años más atrás de la primera visión de José Smith. Una predicadora protestante publicó un libro titulado “ Visión de los Hebreos” en ella exponía que las tribus perdidas de Israel emigraron a América. Que el pacto de Dios hacía Israel ya no contaba. Que América era la nueva Sión de Dios, la tierra prometida. Esto surgió leyendo el libro de Isaías, este libro del antiguo testamento; dice que los que confían en Jehová serán como Aguilas. La representación de América era la de águila. Es más los norteamericanos tienen de escudo nacional a un Aguila. Entonces las promesas de Dios solo iban a hacer para este continente, solo éste podía tener la salvación que el pueblo de Israel despreció. La autora de Visión de los Hebreos fue Etha Smith (nada que ver con la familia del fundador del mormonismo). Jorge Luis Borges escritor argentino dijo una vez “No hay nada nuevo debajo del Sol” el se refería al ámbito de la literatura, pero yo me atrevería a decir que en todas las incoherencias que dijo José Smith sobre la primera visión, tampoco hay nada nuevo, es más muchas de sus supuestas profecías tampoco son originales. La historia del pensamiento norteamericano del siglo XlX, influyo en la elaboración del libro de Mormón, el cual expondré más adelante. Otro punto escamoso dentro de esta primera Visión es que José Smith menciona el punto de referencia del segundo año en que residió su familia en Manchester. Durante ese segundo año recibió la primera visión, pero un granjero como José Smith, un ser no instruido no medito que tal afirmación sería refutada con el paso del tiempo. Resulta que en 1820, José Smith tuvo un hermano, Alvin. Que en la genealogía de su familia dice que nació no en Manchester sino en Palmyra. Pero muchos de esta religión por defender a su primer profeta dirán: tal vez fue así, pero posteriormente se han de ver trasladado a Manchester. Pues déjeme decirle que según las investigaciones hechas posteriormente revelan que no fue así. Durante todo 1820 la familia Smith vivió en Palmyra. Los Avivamiento que pone Smith no ocurrieron en 1820 como él lo afirma sino en 1824. Si José Smith hubiera seguido este lineamiento de redactar las fechas exactas de esta mentira, fuera aproximadamente como en el año 1832 o 33, que hubiera surgido a la luz publica el Libro de Mormón, y no en 1830. Todas estas incongruencias examinadas no solo han salido de investigaciones hechas preguntando a personas. Sino que muchos documentos redactados por los propios mormones en lugar de favorecer a su primer Profeta, lo han hundido más. Esta genealogía no lo saco una iglesia, o alguien que deseará perjudicar la imagen de José Smith, sino fue escrita por la propia familia del Profeta. La Historia de la Iglesia, en su totalidad permaneció oculta, porque había documentos comprometedores que si llegaba a descubrir perjudicaría todo este gran emporio religioso. Pero ustedes se preguntaran como es que llegó a saberse la parte que los hermanos querían ocultar. Sandra y Jerald Tanner, ex mormones, tuvieron acceso a archivos que la Iglesia de Jesucristo guardaba confidencialmente. Gracias a ellos ahora sabemos cosas que demuestran toda la falsedad de la primera visión. Pero tampoco hacía falta que ellos sustrajeran archivos para demostrar el error de dichas visiones. Desde antes que Jerald y Sandra existieran ya había incoherencias en dicha visión y en todas las afirmaciones de José Smith. Si en la Primera Visión hubo muchos errores, por consiguiente también en la segunda visión. Pero lo importante es la primera porque en base a esta se sostiene o cae los fundamentos de los mormones.


El evangelio de la primera visión.

Elder Ballesteros, misionero mormón del estado de México, me dijo: el relato de la primera visión es tan importante que todos los milagros juntos de Jesucristo no alcanzarían a equipararse a este acontecimiento. Tanto los miembros como el consejero del obispo frecuentemente comentan este hecho. Prácticamente es ya un articulo de fe dentro del mormonismo. En ella se cree ciegamente. Cualquier duda que manche este acontecimiento es reprimida, peor sería contradecirlo porque uno se haría acreedor a una junta en el cual el miembro apostata sería expulsado de la iglesia. Los apóstoles como el profeta de la iglesia, o sea la primera presidencia; que esta en Salt Lake City hace imponentes discursos entorno a esta visión de 1820.David O Mackay, noveno profeta y presidente dijo: la aparición del padre y del hijo a José Smith es el fundamento de la iglesia” Ezra Taft Benson 13 profeta y presidente agrego: esta gloriosa visión de Dios el padre y de su hijo Jesucristo... es el mayor acontecimiento ocurrido en este mundo desde la resurrección de nuestro señor.
Cuando hay concursos o seminarios, dentro de la iglesia; muchas preguntas son sacadas entorno a este acontecimiento que rodea esta visión. Yo estuve en uno de esos concursos que hacen los jóvenes mormones. Tenía 4 meses que asistía a la capilla y no sabía mucho. Es verdad cuando estas adentro frecuentemente oyes comentarios. Los jóvenes son muy amables, las pocas cosas que logre responder algunos me ayudaron a contestarla. La que estaba poniendo los puntos en el pizarrón nos ponía los puntos a los dos. Aunque yo no lo merecía. Los mormones si algo hay que destacar de ellos es su unión. Se preocupan por sus miembros, vi casos de jóvenes que se quedaban sin trabajo y los miembros les ayudaban a conseguir un empleo. En los pasillos de las capillas vi cuadros donde aparece José Smith hincado frente a una luz resplandeciente. En otro aparecía el Padre Celestial y Jesucristo junto al primer profeta del mormonismo. La propia iglesia ha hecho películas sacadas del relato que viene en la Perla de Gran Precio. Después de que uno se bautiza. Los misioneros te programan un día para que veas una película que hacen en sus iglesias. . El día que me toco fue un viernes a las once de la mañana. Elder Ballesteros había terminado su misión de dos años, y su compañero fue transferido a otra parte. Un día antes que se fueran mandaron a Elder Villareal y Dugan. El primero era de Chihuahua y su compañero de Virginia del Norte. Me pasaron a traer como a las diez y media a mi casa y después me llevaron a la zona residencial de Las Palmas. Ahí vivía el primer consejero del obispo. El tal Elder Villareal le pidió las llaves de la capilla al consejero. Al llegar a la capilla, de uno de los salones sacaron la vídeo y me pusieron la película donde hablaba sobre José Smith y la primera Visión. Al acabar de ver dicha cinta Elder Villareal ayudado por Elder Dugan, hizo unos comentarios acerca de la película. El tal Elder Villareal al notar mi descontento por haberme cambiado de misioneros me dijo: nosotros vamos a tratar de ser sus amigos, todo lo que aprendió con mis compañeros, también nosotros le enseñaremos. De hecho no conocemos exactamente la zona que nos toco, tal vez usted nos pueda ayudar. Villareal tenía unos dos días de estar en la misión, igual que su compañero. Note una sinceridad en sus palabras que me hicieron confiar en ellos. Les pedí de favor que me pusieran otra cinta donde hablara parte de la vida de José Smith. Antes me preguntaron si había comprendido bien lo que acababa yo de ver. Yo les di mis explicaciones entorno a esa aparición del padre y Cristo a aquel muchacho de entre 15 y 16 años. Me dieron una introducción sobre la otra cinta que me iban a poner. Al terminar la otra película volvieron a preguntarme que enseñanza aprendí. A las tres de la tarde terminamos. Nos despedimos con una oración ese día. Las hermanas de la Sociedad del Socorro, empezaron a llegar a la capilla, yo me quede platicando con una de ellas. Los misioneros se despidieron de mí. A las cuatro comenzaron a llegar unos jóvenes mormones. Me invitaron a jugar fútbol con ellos y accedí. A las siete de la noche regrese a mi casa.

¡ Sorpresa! Existen otras dos versiones de la Primera Visión.

No hay mentiras que se sostenga, más sí la mentira esta sobre bases quiméricas. José Smith era un ser que pasaba de una idea a otra. Por los años setenta del siglo XX, la iglesia se vio obligada a comentar sobre dos relatos diferentes de la primera visión. Fue una sorpresa saber que el relato de 1838 no había sido el único. Fue una desilusión para los defensores del mormonismo darse cuenta que la parte medular de sus creencias se estaba desmoronando. Sandra y Jerald Tanner contribuyeron a develar parte de la cloaca en la que se encuentra la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Este matrimonio sacó miles de copias sobre otro relato, escrito por José Smith. El tema era sobre aquella primera visión, los estudiosos de esta materia aseguran que fue escrito por los años de 1831-1832. Este otro relato dice que solo Jesucristo se le apareció a José Smith. Da otro año 1821. No menciona errores en las iglesias y sobre todo no es precedida de ningún avivamiento de las iglesias. Esto demuestra la falsedad del relato de 1838, en la cual dice que en ese tiempo hubo un gran avivamiento, cuando en realidad ese acontecimiento, según las investigaciones, en 1824; y no en 1820. Como lo dije antes, esto no era nada nuevo; antes de que apareciera más evidencias ya se manejaba muchas incongruencias referente a la Primera Visión. Los relatos aparecidos lo único que hicieron fue confirmar lo que ya sabíamos. La tercera versión de esa primera Visión; fue dictado por José Smith a un tal Warren Parrish. Su fecha es del 9 de noviembre de 1835. En este relato aparece un ángel, dice que esto ocurrió entre 1819 y 1820. Tampoco se comenta sobre avivamientos. Todo esto demuestra que la versión escrita en 1838 es una elaboración tardía. Muchos elementos que aparecen en la versión oficial le sirvieron a José Smith para sustentar doctrinas como la del sacerdocio. Cuando aparecieron las otras versiones, escritores mormones se apresuraron a explicar todos estos errores. Sus argumentos fueron que José Smith no pudo recordar con exactitud al principio, lo que Dios le había revelado. Desde mi punto de vista estas explicaciones resultan irrisorias. Desde el momento en que se recibe la revelación se escribe. Siempre están frescos los instantes. Auque pasen los año se mantendrán vivos como el primer día, en que se recibió dicha revelación. Sí acaso habrá cambios de opinión pero nunca se caerá en contradicciones tan grandes. Así que la explicación que dieron los eruditos mormones, cuando aparecieron más versiones de la primera visión; es buena, pero no satisfactoria.

La obediencia de Smith de no unirse a otra iglesia.

José Smith en la visión de 1820 ( la oficial de la iglesia, no las versiones que aparecieron después) Dios el Padre y su hijo Jesucristo le prohíben unirse a otras iglesias argumentando que todas están en apostasía. Aún con esta prohibición de lo alto; el obediente de José Smith viola esa ley y se une primero a una iglesia Metodista y después a una Bautista y por ultimo a una masona. Los registros de estas organizaciones lo comprueban. Pero si logra preguntarle a un miembro o a un misionero mormón le dirá: “Pero los registros se pueden fabricar” Es interesante que usted conozca que gente cercana al primer profeta y fundador de esa iglesia, diga lo mismo y que el diario personal de algunos familiares de José Smith constaten este hecho. El sol no se tapa con un dedo. Las pruebas de todo lo que yo escrito están a la vista de todos. Cada día se descubren más pruebas que demuestran la falsedad del mormonismo. Pero usted que tal vez tenga un familiar dentro de esta mentira piense: acá tengo como desbaratar todas las enseñanzas torcidas de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de Los Últimos Días. Pero se llevara una sorpresa cuando compruebe que deshacer esas murallas de tinieblas no es una tarea fácil. Los miembros de esta iglesia tienen una mente cerrada, que se niegan a descubrir el sol y prefieren seguir viviendo en la oscuridad de sus herejías.

¿Quién perseguido?

Elder Villareal y Dugan me pusieron el segundo video que se trataba del martirio que sufrió José Smith en la cárcel de Cartago Illinois. En este video pude ver al adolescente de Smith comentarle a un pastor protestante sobre su primera visión. Como el pastor se enoja contra Smith diciéndole que las profecías ya se habían acabado. Después como Smith describe una persecución encarnizada contra él. Pero sí hubiera habido una persecución como lo describe aquella cinta, existiera evidencias de ello. Es sorprendente que ni los sermones de ninguna iglesia, nada al respecto. Es más si hubiera existido una persecución contra Smith los periódicos de esa época hubieran dado cuenta de ello. Pero ningún periódico dijo nada. Es más en los años de 1820 ningún conocido del profeta estaba enterado de dicha aparición celestial.

El sello de Dios y el sello de las revelaciones perversas.

En Septiembre de 1832, José Smith recibió la revelación del sacerdocio que dice “ SIN ORDENANZAS Y SACERDOCIO, EL PODER DE DIOS NO SE PRESENTA A LOS HOMBRES. Pero Smith antes de esta revelación pudo ver el poder de Dios. ¿ Que contradicción verdad? El fundador de la Iglesia, Smith , antes de haber escrito estas revelaciones debió de llenar los espacios que dejaban dudas. Esta primera Visión no esta de acuerdo con los fundamentos bíblicos y ni con los seculares. Esta al margen del razonamiento. Usted puede argumentar que donde acaba la ciencia empieza la fe. Pero esa fe cuando viene de Dios, el nos da pruebas de su palabra, porque Dios no es hijo de hombres para que mienta. Al examinar nuestros cuerpos nos maravillamos al descubrir el grado de perfección que habita en nosotros. Porque sabemos que todo es obra del todopoderoso, esa es una prueba grandiosa de Dios, su perfeccionamiento. Cuando existe imperfección quiere decir que esa obra no proviene de lo alto, sino de una mente perversa, capaz de distorsionar la doctrina sana que nos dejo nuestro Padre eterno de Gloria.

EL PERFECTO LIBRO DE MORMÒN

Elder Villareal y Dugan continuaban impartiéndome sus charlas, donde hablaban que en1823 el ángel Moroni le entrego unas planchas a José Smith, en ella venia escrito la plenitud del “ Evangelio Eterno”. El ángel Moroni también le entrego los instrumentos necesarios para traducir dichos escritos. Esos instrumentos eran dos piedras llamadas el Urim y Tumim. El trabajo de traducción de los escritos inicio en su casa a finales de 1827. y fue concluido en 1829. En 1830 producto de esas traducciones apareció “ The Book`s Mormon” (El libro de mormón). La pregunta que le hice a los misioneros fue:
¿ Existen pruebas de la veracidad de dicho libro? Los dos misioneros mormones tomaron sus Biblia y me leyeron el capitulo de Juan 10: 16 que dice: tengo otras ovejas que no son de este redil, a ellas iré. A pesar de que me leyeron ese capitulo yo trate de dar una explicación a dichas palabras, alegando que ahí nuestro Señor Jesucristo se refería a los gentiles. Elder Villareal me dijo: esas mismas ideas tuvieron los discípulos de Jesús, pero ya se lo dijimos antes el pensamiento de Dios es otro a la de los hombres.
Nuestro Señor Jesucristo hablaba de los americanos. El libro de mormón no es otro evangelio, como se lo han hecho creer, es la continuación del nuevo testamento. Solo que este libro es una extensión más completa para entender el verdadero propósito de Dios. Sus ordenanzas son más claras que las que tiene la Biblia. Las profecías lo confirman Jesús tendría que venir a compartir su evangelio a los americanos. Sino ¿Como iban a saber la verdad?, sino había quien les predicara. Alce la mano, como si fuera fiscal, mi intención era llegar al fondo de aquella doctrina. – Muy bonita explicación se les esta olvidando un detalle, los antiguos americanos eran politeístas, y algo mucho peor, hacían sacrificios humanos a sus dioses. Elder Villareal me respondió:
Sí usted ha leído el Libro de Mormón, sabrá que Lehi con su familia emigraron a América. Un hijo de Lehi fue obediente a Dios y otro no. El primero se llamaba Nephi (Nefí) y el otro Laman. Nephi fue escogido por Dios para ser su siervo. La envidia de Laman lo hizo tener un corazón lleno de amargura hacía su hermano. Con el tiempo los descendientes de Nephi fueron bien visto por nuestro Padre Celestial, porque honraban a Dios. Los lamanitas eran un pueblo pagano. Estos últimos hacían sacrificios humanos a sus dioses. Los lamanitas exterminaron a los nefitas en el Monte Cumorah, pero hubo un único sobreviviente de esa masacre y fue Moroni, el nefita que enterró las planchas de oro, para que José Smith las encontrará siglos más tarde. Cuando vinieron los españoles encontraron un pueblo pagano, derivados del pueblo lamanita. Al escuchar todo aquello volví a levantar mi mano y dije: cuando se destruye una civilización quedan huellas de ella; los persas a pesar de haberse fundado muchos siglos antes de cristo, hay huellas de que existieron gracias a la arqueología.¿Podrían decirme si la arqueología respalda al Libro de Mormón? El latino de Elder Villareal ya no pudo contenerse más y me hablo exaltadamente.- ¿ Qué pretende al tratar de buscarle lógica a las cosas de Dios? Usted quiere litigar sus creencias con las nuestras. Pretende demostrar que estamos en el error y que usted esta en lo correcto ¿ Verdad?. Usted no va a poder destruirnos, estamos en la religión verdadera. Aunque nosotros ya no estemos la obra de Dios continuara. Ustedes los Católicos y Protestantes reparten folletos para desprestigiarnos, eso les enseñan en su religión; déjeme decirle que nosotros somos los más respetuosos y no necesitamos de folletitos para predicar la verdad. Porque la verdad no se predica difamando a otras personas. Se predica con humildad ayudando al prójimo. Se predica con el ejemplo que nos dio nuestro Señor Jesucristo- Mientras Elder Villareal hablaba conmigo su compañero era interceptado por un hombre. Ese hombre se secreteo con Elder Dugan y después Dugan se dirigió hacía su compañero y le hablo al oído. Villareal se alejo, mientras que Dugan me dijo con un español muy malo.- Disculpe a mi compañero su intención no fue exaltarse. Nosotros como misioneros estamos para enseñar a las personas sin importar de que religión sean. Acerca de las pruebas que usted que usted quiere que le enseñemos le diré que acá se cree por fe. La fe mueve montañas, pero para satisfacer su curiosidad le diré que en los Rollos del Mar Muerto; parece que se encontró el nombre de un profeta del Libro de Mormón. Aquí en la iglesia tenemos videos que demuestran que existió el pueblo nefita. En un segundo más vendrá otro misionero y le pondrá el video que usted desea ver. Más adelante me llegue a enterar que Elder Villareal fue encerrado en las oficinas del presidente de misión. A los misioneros mormones se les prohíbe confrontarse con los posibles conversos. Les enseñan que cuando den una charla sí el interesado comienza a atacarlos, le traten de dar una explicación más o menos convincente y corten el tema.
“ El evangelio no se discute” siempre se lo andan repitiendo. Por los pasillos de aquella capilla mormona un joven misionero, ojos verdes, procedente del estado de Durango, México. Llamado Elder Melchor. Se reportó con el encargado de la capilla y después se dirigió hacía el salón donde estábamos nosotros. – Aquí tengo el video que comprueba la verdad del Libro de Mormón- Me pusieron el video, pero aún así sentía un gran abismo en todas esas explicaciones. Elder Melchor tomo la palabra.- Mire señor, la tarea que tenemos nosotros es enseñar, porque amamos la obra de Dios. Nadie nos paga por ello. Nuestras familias sacan el dinero de sus bolsas para enviarnos a la misión. Abandonamos a nuestras familias, abandonamos nuestros estudios, nuestra vida deja de ser nuestra para dársela a Dios. Todo el día enseñando a la gente, ninguna iglesia realiza las labores que nosotros hacemos. Esta es la verdad, lo sé porque Dios me lo ha hecho saber. No fue ningún otro misionero, ni siquiera el Presidente de la Iglesia, fue Dios y su Espíritu, quien toco mi corazón y me enseño esta verdad-

La historia del libro de mormón y sus incongruencias.

En 1830 se publica en Palmyra, New York, el Libro de Mormón. En ese entonces figura como autor el mismo José Smith, quien más tarde en la segunda edición se pone como traductor. Desde ese entonces los hermanos han hecho correcciones al Libro de Mormón. Empezando por los errores ortográficos del primer profeta. Han tratado también de adaptar la obra a los cambios doctrinales de la iglesia. Esto resulta contradictorio porque José Smith dijo que este libro era el más perfecto del mundo. Algo tan perfecto no merecía que le quitarán ni le agregarán palabras. Las ideas expuestas en el Libro de Mormón, son reflejo del pensamiento norteamericano del siglo XIX. En ese entonces se pensaba que América era la tierra elegida para un pacto nuevo con Dios. A esto se añade el sentimiento anticatólico que prevalecía en la sociedad protestante y el avivamiento de las iglesias. Todo esto aparece disfrazado en el libro, que supuestamente fue escrito por los pobladores americanos. El Libro de Mormón contiene incongruencias, ejemplo de ellos son los elefantes, además inventa nombres de animales desconocidos.
Y también tenían caballos y asnos, y había elefantes y curelomes y cumones, todos los cuales eran útiles para el hombre, y más particularmente los elefantes y curelomes y cumones ( eter 9:19)
Los arqueólogos jamás han encontrado restos de elefantes en América, ya que este animal es de procedencia asiática. Las ciudades Jareditas y nefitas eran grandes. Si tan solo en una batalla murieron 2 millones de hombres. En el Libro de Mormón, en especial en los grabados que aparecen en las primeras páginas; se observa una ciudad nefita amurallada, perola arqueología no ha encontrado rastros de ninguna ciudad nefita. Civilizaciones menos complejas se han localizado, aún las ruinas de Babilonia (ciudad que se menciona en la Biblia) que tiene mayor antigüedad se han podido encontrar. Otra incongruencia es la exageración de mortandad y el rápido crecimiento de una población. En una batalla se menciona el empleo de cimitarras. Estas armas fueron introducidas por los árabes, ya bien entrado el cristianismo. Y fue en Europa y Asia donde se empleo este instrumento y fue muchos años después de las supuestas civilizaciones del Libro de Mormón. Tambìen se menciona en 2 de Nefi 5:15, el empleo de acero, oro, plata, hierro, toda clase de madera. Para empezar el hierro no era conocido en América. Para hacer una fundición necesariamente dejarìan restos identificables, que con el paso del tiempo seguirían ahí. Más sin embargo la arqueología no ha descubierto nada de eso. Es más el hierro fue traído después del descubrimiento de América.

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Puesta de Sol
Invitado





Publicado: Mie Dic 31, 2003 5:50 pm Asunto: cuidado con los mormones

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Tengan cuidado con los mormones, por eso es importante leer la Biblia para que no nos dejemos engañar por estas personas. El mormonismo al igual que la Catolica es una de las mayores herejìas que se cierne sobre este mundo. Proximamente podriamos hablar de una amenza, porque el catolicismo inservible esta llegando a su fin y esta otra iglesia satanica podria ocupar su lugar en Mèxico. Ya ven como son las personas. Siempre inclinandose hacia lo malo. Como dijo el profeta isaias, hay quienes a lo malo le dicen bueno y a lo bueno le llaman malo. Conosco las tacticas de como los mormones pueden penetrar en un hogar. Mas adelante publicare sus tacticas mas conocidas para que no permitan que en sus hogares entre personass indeseosas y con un evangelio de mentiras.

Hola mis queridos Amigos:
Un día vinieron dos muchachos muy apuestos a mi casa, se les podía identificar que eran Elderes, pues me pidieron unos minutos para compartir conmigo algunos versículos de la Biblia. Pues no accedí estaba ocupada, por lo tanto acordamos otra fecha de la misma semana, le comenté a mi madre que vendrían pues ella me reto muchisimo, me dijo:
Tú tienes bases Cristianas, que te vas a meter con esos satanicos endulzados... pues me dió mucha rabia en ese entonces, porqué juzgar sin conocer....?
Llegó ese día, charlamos, me regalaron un libro del Mormón. Les aclaré que no tenia inteciones de leerlo, pues insistieron que me lo dejara. Leímos algunos versículos de la Biblia, y nada del Libro del Mormón,...pero me dejaron una tarea; era de orar al Padre para que me guiará a toda verdad y me respondiera que el libro del M. es verdadero. Segunda visita nada de Biblia y todo del Libro. Pues me empezé a quejar que no me hablaran mas de ese Smith........ pues pasaban cambiando a los elderes, y las charlas volvian a cero..
Hasta que tuvimos una muy hermosa amistad con un Elder de EE.UU. Le comenté que iba ido a un Templo que ellos tenian en Providencia, en el techo habia un Angel (material de oro), Dos jóvenes cuidando la entrada y no me permitieron entrar.... y la respuesta que me dió que solamente entran los miembros mas de 1 año de vigencia y haber cumplido con una entrevista al Obispo. Ya que ese Templo es Santo. (No hay ninguna persona libre de pecado, por algo debemos aceptar al Sr. Jesus Como nuestro Salvador).
Pues con este muchacho compartí muchisimo y cuando él empezó a compartir con sus jefes y elderes lo que de alguna manera le estaba enseñando (conocimientos adqueridos por mi Iglesia), Le prohibieron verme, pues nunca mi intención fué, que se alejase de su Iglesia, (aunque realmente no se alejo)
No hay caso con ellos, traté de :confundid informarles los últimos tiempo.. pero sus Líderes los ciegan, y no tienen oidos para nadie mas. (en una oportunidad fuí a su Iglesia, y el Pastor....empezó hablar como él conoció a su esposa....mmmmmmmmmm.............linda predicación...mmmm....) lástima que no dijo el versículo, para que el día de hoy, me ayude ese párrafo encontrar un novio. broma.
Que Dios Los Bendiga. :director:

Veremos a ver que tiene que decir SaiyaRk de este testimonio. Sería interesante saber que opina.
:Whistle:

los mormones tienen sus artimañas para aumentar sus filas, cuando yo era pequeño, mas o menos 12 años, (aun no conocia al señor lo conoci recien a fines del 2002), iba a su templo que esta en mi ciudad para jugar en su multicancha y ahi te invitaban a ir a su templo, recuerdo que les hacian fiestas a los niños y aceptaban a cualquiera que llegara, varios vecinos mios iban regularmente por que les regalaban dulces y por las fiestas, en las cuales recuerdo que ponian musica de tecno tronich que estaba de moda en ese tiempo.

una vez recuerdo que me llevaron a mi y a un primo a una sala, (un hombre y una joven)pues yo ya habia empezado a ir regularmente a jugar ping pong, y lo primero que me dijeron fue " hubo un joven llamado Jose Smith...."

bueno y ahi me dieron su charla era algo novedoso para mi pues mi mama era catolica y yo tambien iba a esa iglesia aunque no regularmente, imaginate yo siendo niño lo encontre como una historia de Peter Pan, luego que terminaron me dijieron que orara, entonces yo empeze " Padre nuesto que estas en los cielos...." me dijeron PARAAAAAAA

yo lo encontre insolito y me confundi mucho pues ellos me miraron como con un poco de odio, sobre todo la joven, y me dijo que esa no era una oracion, yo quede muy confundido, luego oro mi primo porque el llevaba mas tiempo...


de ahi creo que nunca mas fui a la iglesia sud y no se porque.


Salud y paz mis hermanos.

Leyendo el mensaje de Daniel: recordé que me iban pedido que orara y..... no les gusto, (pq la oración es improvisación y no textos de memorias). ........yo llegue a la iglesia mormona, por los cursos de idiomas gratis... soy agradecida, porque en el curso de hebreo conocí a personas muy interesantes, y fue unos de mis primeros pasos para estudiar y leer la historia judia.
Que Dios los Bendiga.
Leitraot

algunos llegan a la iglesia, con el deseo de salir del pais, por lo menos es lo que pasa en latinoamerica...


PAz

.......... Sip. Yo he conocido muchos misioneros de Usa, y algunos eran para no realizar el servicio miliar...jijiji-
jaja Me acuerdo, que un amigo X, de Argentina.... estaba haciendo la misión, para ser aceptado en la casa de su novia....jijijiji.
:raro8:

(en una oportunidad fuí a su Iglesia, y el Pastor....empezó hablar como él conoció a su esposa....mmmmmmmmmm.............linda predicación...mmmm....)

Bas bien que al parecer este pastor tenías hasta entonces una sola esposa ¿Sabías que los mormones pueden tener varias? ¿o es que ya cambiaron esa doctrina suya?

Aqui estan los protestantes y sus contensiones.
Los protestantes se parecen a los fariseos que aparecen en la película LA PASION de Mel Gibson. Por sus frutos los conocereis dice la palabra de Dios y vasta ver este sitio para darse cuenta que estan llenos de prejuicios,contension,envidia,etc. Pedirles buena voluntad es como pedirles que se pongan de acuerdo entre las diferentes sectas evangelicas.
Arrepientanse que el fin se acerca.
Que Dios les bendiga.

jejeje creo y que ¿¿No me digas que ya te salvo Jose Smith?? osea que tu no tienes nada de que arrpentirte Juansud?? que me imagino que tu nombre es Juan Santo De los Ultimos Dias jejejeje, nada mas espero que noseas Saiyark.

¿ warrior eres moderador ? si es así entonces el nivel de este sitio es mas bajo del que pensé, bien dicen que la ignorancia es ofensiva y veo que es una de tus " cualidades ". Los Hnos. protestantes aùn no se sacuden de los cuentos que sus "sesudos" pastores les meten en el cerebro y veo que esta situación es una constante en todas sus incontables denominaciones.
¡ vaya los frutos que presentan !
Que Dios les bendiga.

Cualquier inquietud, sugerencia o crítica a la administración o algún moderador de este foro se debe hacer por la vía correcta.

En la parte inferior de la página puedes encontrar el vínculo "contacta", desde ahí puedes enviar tus comentarios al administrador. Otro vínculo es el que tiene el signo i en la esquina derecha de los epígrafes.

Por lo pronto, te sugiero que leas las

Reglas del foro (http://antesdelfin.com/reglas.html)

Te sugiero que te limites al tema, eso lo dice con claridad la siguiente regla:

Los desacuerdos de nuestros participantes deben estar basados en asuntos doctrinales o interpretativos, nunca en ataques personales.

Te saludo cordialmente

En un templo mormon, sip.

Algunos fines de semana nos invitaban a mi y a mis amigos a jugar futbol (fulbito mas propiamente) en sus instalaciones.
La cancha era la mas bonita que conociamos, asi que como nos ibamos a negar. Ademas la mantenian iluminada toda la noche, asi que se podia jugar hasta tarde.

Una vez, no recuerdo como, llego a nosotros una invitacion para una fiesta dentro de templo. La fiesta seria amenizada por un grupo en vivo y tocarian todos los "hits" del momento. Fue cierto.

Lo curioso es que vendian cerveza y cigarrillos (con sobreprecio) al interior. Ellos no fumaban ni bebian; pero a nosotros, "los invitados", si nos permitian hacerlo, claro que debiamos comprar primero. Yo y mis amigos eramos todos hombres, asi que conocimos muchas amigas guapisimas esa noche.
Tambien me prestaron un libro Mormon (creo que me lo prestaron porque ya no lo tengo), lleno de ilustraciones. Era como una gran historieta.

No lograron engancharme simplemente porque ellos no iban a hacer una fiesta todas las semanas y en ese entonces yo solo queria fiestas, fiestas y mas fiestas.

Parece que se vale de todo para ganar adeptos. Alguien mas participo de alguna fiesta de ellos?

Bendiciones

¿ warrior eres moderador ? si es así entonces el nivel de este sitio es mas bajo del que pensé, bien dicen que la ignorancia es ofensiva y veo que es una de tus " cualidades ". Los Hnos. protestantes aùn no se sacuden de los cuentos que sus "sesudos" pastores les meten en el cerebro y veo que esta situación es una constante en todas sus incontables denominaciones.
¡ vaya los frutos que presentan !
Que Dios les bendiga.
Este es el problema de estos mormones solo entran a ofender pero no entran a defender su HERETICA Y SECTARIA DOCTRINA.

Juanito te estare esperando para ver debatir tu Heretica Doctrina. Espero y estes de acuerdo y no caigas en ofensas como tu ultimo posteo.

Hola warrior, espero que en esta, la tercera vez me permitan tener el derecho a rèplica.
Antes que nada debes saber el signicado etimológico de "secta" : "separados" y dime ¿ quienes se separaron o salieron de la iglesia
católica?, pues Uds. los protestantes, y esto lo saben por historia hasta los niños de una escuela primaria, esta es vuestra trizte realidad y no la van a cambiar ignorando o tildándoselo a otros.
Que Dios te bendiga.

Hola warrior, espero que en esta, la tercera vez me permitan tener el derecho a rèplica.
Antes que nada debes saber el signicado etimológico de "secta" : "separados" y dime ¿ quienes se separaron o salieron de la iglesia
católica?, pues Uds. los protestantes, y esto lo saben por historia hasta los niños de una escuela primaria, esta es vuestra trizte realidad y no la van a cambiar ignorando o tildándoselo a otros.
Que Dios te bendiga.
Oh si?? eso significa secta segun tu o segun quien?? por que a mi el diccionario me dice otra cosa, osera que Jose Smith tenia una idea diferente de lo que es una secta?? veamos que quiere decir secta, segun el diccionario no yo ni Jose smith :raro10:

f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

Asi que como vez para mi esto es una secta. Tocante a tu pregunta, creeo que es bueno que estudies la historia del Cristianismo y por un momento hagas a un lado la reforma de Lutero, te recomendare un libro el cual se llama LA HISTORIA DEL CRISTIANISMO ahi veras si nos separamos segun tu.

Pero ahora contestame tu, que podrias decirme tocante a las herejias que la doctrina mormona ensena, tales como el racismo hacia la raza negra?? o la poligamia que enseno en un tiempo?? o mejor tocante al Demonio Moroni?? y supuestas civilizaciones que NUNCA existieron en America como es el caso de las tribus Lamanitas y Nefitas?? o mejor aun tocante al libro del mormon el cual choca con sus mismas doctrinas y pactos?? hee por que mejor no escoges una pregunta y entramos al debate?? o prefieres hablarme de la biblia que Jose Smith escribio y donde supuestamente en el Genesis se profetiza de el??

Espero y tomes una pregunta y me contestes sin personalismos ni ofensas.

Hola warrior si te molestastes te pido disculpas, revisa bien quien o quienes empezaron con las contenciones y difamaciones, claro, si solo lees libros protestantes pensarás que lo que dicen vuestros líderes sobre mi iglesia es verdad, pero desgraciadamente el pueblo protestante vive alejado de la verdad y hay fuertes intereses para que esto permanezca así.
busca el significado ETIMOLOGICO de la palabra secta y no un simple diccionario del cual no indicas la autoria , no será de autoría protestante ?
, como ese libro historia del cristianismo que mencionas ?. No se puede leer el génesis del protestantismo sin empesar con la reforma de Lutero, calvino y otros mas, negar esto sería poco inteligente y realista, no se puede tapar el sol con un dedo, además sería faltarle a la memoria de estos valientes hombres.
1ro. mi obispo es de raza negra y es lo máximo como lider y hombre de Dios, racismo es ver el segregacionismo que existe con las iglesias protestantes de raza negra en USA, además, no fueron los protestantes blancos los que asesinaron a Martin Luther King ?.
2do. En Perú hay muchas pruebas arqueológicas que sustentan la veracidad del Libro de Mormón. y por último si tu tachas de demonio al Angel Moroni tendrás que responder por esto en el tribunal de nuestro SeÑor Jesucristo.
Warrior por tu bien te sugiero que te arrepientas de tus prejuicios. Que Dios te bendiga.

Hola warrior si te molestastes te pido disculpas,
¿¿Molestarme yo?? para nada Juanito, creeme que ya estoy acostumbrado y especialmente a lidiar con mormones, no es la primera ni unica vez que me atacan en lo personal, ya estoy acostumbrado.


revisa bien quien o quienes empezaron con las contenciones y difamaciones, claro, si solo lees libros protestantes pensarás que lo que dicen vuestros líderes sobre mi iglesia es verdad, pero desgraciadamente el pueblo protestante vive alejado de la verdad y hay fuertes intereses para que esto permanezca así.
La verdad no es ninguna institucion estimado Juan, si tu crees que por ser mormon te salvas estas muy equivocado, la verdad no es nadie mas que Cristo Jesus favor de leer San Juan 14:6. ¿¿Asi que a cual verdad te refieres?? por que mi verdad es Cristo y el esta en mi.

busca el significado ETIMOLOGICO de la palabra secta y no un simple diccionario del cual no indicas la autoria , no será de autoría protestante ?
Para nada, es de la real academia española, ahora que si quieres el link de dicho diccionario pues nada mas avisas.

como ese libro historia del cristianismo que mencionas ?. No se puede leer el génesis del protestantismo sin empesar con la reforma de Lutero, calvino y otros mas, negar esto sería poco inteligente y realista, no se puede tapar el sol con un dedo, además sería faltarle a la memoria de estos valientes hombres.
Pues para tu conocimiento yo no descarto la valentia de estos hombres, pero no puedes asegurar que hubo verdaderos Cristianos que se negaron en todo momento a la Iglesia Catolica. ¿¿nunca has leeido a constantino?? te digo juan necesitas mas historia del cristianismo.

1ro mi obispo es de raza negra y es lo máximo como lider y hombre de Dios, racismo es ver el segregacionismo que existe con las iglesias protestantes de raza negra en USA, además, no fueron los protestantes blancos los que asesinaron a Martin Luther King ?.
Es verdad ahora no predican mas de la raza negra, pero que ¿¿me puedes decir hacerca de que los que nacen de con piel oscura son los angeles segun ustedes caidos??

Tocante a Martin Luther King ¿¿Alguna referencia de que fueron los ''protestantes los asesinos de el''?? no solo des vagas ideas si no que demuestralo con bases.

2do. En Perú hay muchas pruebas arqueológicas que sustentan la veracidad del Libro de Mormón.
¿¿Si, como cuales?? bases amigo, bases no solo comentarios, arqueologos conosidos niegan la existencia de estas tribus que mencionas, ahora que si te basas a los arqueologos mormones pues tienen que inventar algo para defenderse.

y por último si tu tachas de demonio al Angel Moroni tendrás que responder por esto en el tribunal de nuestro SeÑor Jesucristo.
Warrior por tu bien te sugiero que te arrepientas de tus prejuicios. Que Dios te bendiga.
Bueno yo te digo que el que tiene que arrepentirse eres tu,
1 por creer que Dios es de carne y hueso.
2 por creer que Dios tiene una esposa y procrea hijos.
3 por anunciar otro evangelio lo cual Pablo nos previno en Galatas 1:8
4 y por creerle a un Demonio llamado Moroni.
5 por dudar de la inspiracion divina de la biblia

de mi parte no tengo nada de que arrepentirme ya que a mi la biblia el libro realmente inspirado por Dios me dice lo siguiente.

Romanos 8:1
1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Bendiciones :noel6:

Bendiciones.Pues ciertamente Moroni no es un ángel de Dios,porque si fuera un ángel de Dios...¿cómo podría contradecir la palabra de su Creador?,no estaría llamando mentiroso a su Dios?.Pues si no es un ángel de Dios,tiene que ser un demonio disfrazado de ángel de luz.Y creo que el nombre "mormón" viene de ese "ángel" llamado Moroni.Y Jesucristo no se le aparecería a José Smith para decirle otra "verdad".Por otra parte,lo de la iglesia católica,pues no es la iglesia fundada por Jesucristo,porque Jesús nunca estableció papas,ni monjas,ni cardenales como una jerarquía de la iglesia.Él dijo que la iglesia estaría fundamentada sobre él.Cristo estableció cinco ministerios: Apóstoles,profetas,pastores,evangelistas y maestros.Y como ya sabes cualquier veneración o adoración a cualquier ídolo está prohibida por Dios,él no hizo excepciones. Por eso dice Juan: "Guardaos de los ídolos".Cristo es el camino,la verdad y la vida,nadie va al Padre sino por él.

2do. En Perú hay muchas pruebas arqueológicas que sustentan la veracidad del Libro de Mormón. y por último si tu tachas de demonio al Angel Moroni tendrás que responder por esto en el tribunal de nuestro SeÑor Jesucristo.
Warrior por tu bien te sugiero que te arrepientas de tus prejuicios. Que Dios te bendiga.

Hola juansud

me llama la atencion este cometario suyo, ya que en ocasiones anteriores he podido leer algunos ejemplos de lo que ustedes los mormones llaman evidencia arqueologica del libro el mormon y francamente dicha evidencia no la veo.

ahora bien,veo que usted habla con bastante autoridad al respecto,asi que le agradeceria se dignara proporcionar dicha evidencia en un nuevo epigrafe y que no quede este comentario suyo como solo un intento desesperado por tratar de defender el libro del mormon.

Bendiciones

hola a todos, hay muchas cosas que escriben pero no tengo mucho tiempo,tratare de responder los puntos que recuerde:
Nuevamente warrior, busca el siginificado ETIMOLOGICO de la palabra secta y no un simple diccionario,busca a alguna persona que sepa para que te ayude y veras que este termino se aplica a uds. los que salieron de la Iglesia catolica, en cuanto a constantino, el emperador Romano por conveniencia politica, creo su propia iglesia cristiana, la hoy llamada catolica quien como es sabido, mediante varios concilios establecio su doctrina hoy conocida. En estos concilios la particular doctrina se establecia por votacion, osea, por una mayor cantidad de votos se establacio que Dios era solo espiritu, y asi sucesivamente edificaron estas particulares doctrinas sin la intervencion de la revelacion dada por Dios, ya que los apostoles fueron asesinados y Juan el amado estaba desterrado en la isla de patsmos, y al no haber en esta iglesia el poder y autoridad dada por Dios se establecio la gran APOSTASIA. La reforma protestante fue un avance, pero lamentablemente perduraron algunas doctrinas catolicas como la citada anteriormente.
En Peru hay muchos restos arqueologicos que sustentan al Libro de Mormon, por ejemplo, hace algunos años utilizaban para criticar el texto que mencionaba la presencia de caballos en el continente americano ¿ y que ha descubierto la arqueologia atea? nada mas que restos fosiles de caballos americanos, otro caso es la presencia de pilas bautismales o baptisterios como dicen Uds. en las ruinas prehispanicas de Pachacamac que se encuentran cerca a mi ciudad, Lima. En realidad son muchas las pruebas tangibles de la veracidad de este Libro, para mi la mas importante es la confirmacion del Espiritu Santo ya que nosotros creemos en un Dios vivo quien no cesa de revelar sus verdades hasta el dia de hoy, ah, ademas mi Iglesia fue fundada por Jesucristo quien nos salva y no otro, esto para los despistados.
Que Dios les bendiga.

En Peru hay muchos restos arqueologicos que sustentan al Libro de Mormon, por ejemplo, hace algunos años utilizaban para criticar el texto que mencionaba la presencia de caballos en el continente americano ¿ y que ha descubierto la arqueologia atea? nada mas que restos fosiles de caballos americanos, otro caso es la presencia de pilas bautismales o baptisterios como dicen Uds. en las ruinas prehispanicas de Pachacamac que se encuentran cerca a mi ciudad, Lima. En realidad son muchas las pruebas tangibles de la veracidad de este Libro, para mi la mas importante es la confirmacion del Espiritu Santo ya que nosotros creemos en un Dios vivo quien no cesa de revelar sus verdades hasta el dia de hoy, ah, ademas mi Iglesia fue fundada por Jesucristo quien nos salva y no otro, esto para los despistados.
Que Dios les bendiga.
Estimado Juan nada mas voy a tomar esta parte de su mensaje anterior ya que el resto seria para abrir otro epigrafe pero tocante a lo que tu mencionas veamos lo siguiente si es que realmente la arqueologia apoya lo que dices.

About the DNA vs. The Book of Mormon Video

The video DNA vs. The Book of Mormon was produced by Living Hope Ministries in Brigham City, Utah, and was released in March of 2003. It is now available in Spanish as well as English. It is a 49-minute documentary that addresses what recent scientific research in DNA research says to fundamental Book of Mormon claims.

You may order the video HERE.


What is the Book of Mormon about?

The Book of Mormon presents itself as both God-inspired scripture, and as an historical account of a Hebrew (Israelite) family that immigrated to the Americas around 600 B.C. According to the Book of Mormon story, the patriarch of the family was a man named Lehi. Lehi had several children, among them Nephi, who was righteous, and Laman, who was rebellious. Following their arrival in the New World, and Lehi's death, the two brothers, who were in nearly constant conflict, separated and eventually formed two separate nations--the Nephites and the Lamanites. Like their ancestors, these two nations were frequently in conflict with one another. The Nephites, according to the Book of Mormon, had God's favor, and were civilized and fair-skinned. In contrast, the Lamanites were primitive and rebellious, and as a result were cursed by God with dark skin.

The Book of Mormon account tells of the appearance of Jesus Christ in the Americas around 34 AD. For several centuries following the appearance of Christ, the two nations lived relatively at peace with one another. However, war eventually broke out again, and around 400 AD, the Lamanites annihilated the Nephites. Moroni (who was the son of a Nephite prophet-historian named Mormon) survived the final battle, however. He preserved his father's account, written on golden plates, of the history of the Americas, and hid the plates on a hill in present-day upstate New York.

In the early 19th Century, a man named Joseph Smith claimed to have been visited by Moroni, who showed him where the plates were hidden. Smith then translated these golden plates "by the power and gift of God" into the Book of Mormon, which was first published in 1830.

What Book of Mormon Claim can be addressed scientifically?

The title page of The Book of Mormon claims to be "written to the Lamanites, who are a remnant of the house of Israel." The introduction page of The Book of Mormon goes on to say that "After thousands of years, all were destroyed, except the Lamanites, and they are the principal ancestors of the American Indians."

Based on this claim of the Book of Mormon, the LDS Church teaches that modern-day Native Americans are descended from Lamanites, who are said to be of Hebrew origin.

How can DNA research apply to this claim?

Mitochondrial and Y-chromosome DNA testing are very reliable and effective means of determining the origins and ancestries of people and people groups. Such tests have been performed on thousands of individuals from scores of Native American tribes, from Alaska to the tip of South America. The results of the test show that the overwhelming majority (96.4%) of DNA originated in northeastern and north-central Asia, which essentially proves what had an already become a widespread consensus among archaeologists and anthropologists.

The post-Colonial era intermarriage accounts for the remaining 3.6% discrepancy. In addition, the testing of the DNA in the remains of pre-Columbian individuals shows a 100% Northeastern and North Central Asian origin. Had there been a Hebrew migration to the new world in ancient times as the Book of Mormon claims, there would be at least some evidence of this in the DNA of modern-day Native Americans; however, there is no correlation whatsoever.

This DNA evidence, therefore, shows that there never was any Hebrew migration to the Americas in ancient times, and as a result, there could not have been any Nephite or Lamanite race of Hebrew extraction in the Americas.

DNA vs. The Book of Mormon: The Scientists

Numerous scientists--DNA researchers, anthropologists, both Mormon and non-Mormon--from around the world were interviewed, and their research speaks directly to the veracity of central Book of Mormon claims.
Desgraciadamente esta en ingles pero lo mas pronto y el tiempo este de mi parte lo traducire, si algun hermano que sepa leer el ingles y me quiere ayudar a traducirlo sea bienvenido.

Perdon olvide el link de lo expuesto por mi anteriormente aqui lo tienen.

DNA vs. The book of the mormon (http://www.mormonchallenge.com/newmc/dnabom.html)

en cuanto a constantino, el emperador Romano por conveniencia politica, creo su propia iglesia cristiana, la hoy llamada catolica quien como es sabido, mediante varios concilios establecio su doctrina hoy conocida. En estos concilios la particular doctrina se establecia por votacion, osea, por una mayor cantidad de votos se establacio que Dios era solo espiritu, y asi sucesivamente edificaron estas particulares doctrinas sin la intervencion de la revelacion dada por Dios, ya que los apostoles fueron asesinados y Juan el amado estaba desterrado en la isla de patsmos, y al no haber en esta iglesia el poder y autoridad dada por Dios se establecio la gran APOSTASIA.

Esto es un espanto... !!!! no se como alguien puede argumentar sobre su creencia, si ni siquiera tiene NI EL MAS MÍNIMO CONOCIMIENTO ACERCA DE ELLA... sin el ánimo de ofenderte juansud, tus argumentos son pobrísimos muy pobres... demuestras que realmente no sabes ubicarte en el espacio y en el tiempo adecuado dentro de la historia ¿Sabes por qué? fijate:

Tú Dijiste: En estos concilios la particular doctrina se establecia por votacion, osea, por una mayor cantidad de votos se establacio que Dios era solo espiritu, y asi sucesivamente edificaron estas particulares doctrinas sin la intervencion de la revelacion dada por Dios, ya que los apostoles fueron asesinados y Juan el amado estaba desterrado en la isla de patsmos

¡No te sabes ubicar en la historia!... Constantino el Grande firmó el edicto de Milán en el año 313 dC, con ese edicto se oficializó la religion Cristiana como oficial en el imperio de Roma... luego en ese mismo año el papa silvestre (ya con el titulo de pontifice máximo) y el mismo emperador convocar al primer concilio de Nicea en el que se establecen las primeras doctrinas que formarían lo que hoy conocemos como Iglesia Católica.

Los apostoles fueron martirizados antes del año 100 dC y el apostol Juan murio cerca del año 100 o 110 dC.... y no precisamente en la isla de patmos ¿se te perdieron 200 años de historia estimado juanito?....

para mi, que soy un estudioso de la Historia y que la estimo en gran manera, leer tus comentarios no es mas que motivo de risas :risa: ya que si quieres hablar de historia DEBES CONOCERLA (no crees que eso no es muy obvio?)... tu planteamiento historico de la iglesia primitiva, me abre mas incertibumbres acerca de lo que tu nos expones aqui acerca de los SUD... ¿Si tus comentarios históricos son ERRONEOS (le borraste 200 años a la historia juanito!), cuan mas lo serán tu creencias? :wink2:

lo que nos comentaste, me da pautas acerca de la historia del Cristianismo que les enseñan los lideres mormones a sus seguidores... UNA HISTORIA LLENA DE DATOS HISTORICOS FALSOS, DESFASADOS Y FALACES!!!... tales como, los que dicen que el libro del mormón tiene respaldo arqueológico.

Dios tenga misericordia de tu vida!
Servidor :notiz:

En Peru hay muchos restos arqueologicos que sustentan al Libro de Mormon, por ejemplo, hace algunos años utilizaban para criticar el texto que mencionaba la presencia de caballos en el continente americano ¿ y que ha descubierto la arqueologia atea? nada mas que restos fosiles de caballos americanos, otro caso es la presencia de pilas bautismales o baptisterios como dicen Uds. en las ruinas prehispanicas de Pachacamac que se encuentran cerca a mi ciudad, Lima. En realidad son muchas las pruebas tangibles de la veracidad de este Libro, para mi la mas importante es la confirmacion del Espiritu Santo ya que nosotros creemos en un Dios vivo quien no cesa de revelar sus verdades hasta el dia de hoy, ah, ademas mi Iglesia fue fundada por Jesucristo quien nos salva y no otro, esto para los despistados.
Que Dios les bendiga.

y por ejemplo que autor (no mormon) afirma lo que tu dices, porque hasta el dia de hoy no he leido un solo escrito historico que afirme que los caballos existieran en america antes de la llegada de los españoles.

lo que es mas, los cronistas de la epoca de la conquista no mencionan (ni siquiera suguieren) que este animal fuera conocido por los habitantes de la america prehispanica.

en cuanto a lo que mencionas de las pilas bautismales, resulta curioso como la pseudoarqueologia tiende a mal interpretar las evidencias a su muy comoda conveniencia ya que resulta de lo mas facil encontrarle usos y acomodos a piezas arqueologicas, es por eso que de nuevo te invito a que pongas en este mismo tema la evidencia que demuestre que lo que dices es verdad y no solo una repeticion de lo que tus lideres te han hecho creer.

Bendiciones

Bueno me estoy dando a la tarea de Traducir lo que puse anteriormente y pondre la parte de lo ya traducido.

Aclaro esta traduccion es MIA (Warrior) y Dios sabe que ha sido lo mas fiel posible al texto original.
El ADN contra El Libro del mormón

El video del ADN contra El Libro de mormón fue producido por el Ministerio Esperanza viva en la Ciudad de Brigham, Utah, y se lanzo en Marzo del 2003. Está ahora disponible en español así como en inglés. Es un documental de 49 minutos que se dirige a la reciente investigación científica del ADN para la búsqueda fundamental que el Libro del mormon demanda.

¿Acerca de que es el libro del Mormon?

El Libro del mormon se presenta a si mismo como inspirado por Dios, y como una dato histórica de una familia hebrea (Israelita) que inmigró a América alrededor de 600 A.C. de acuerdo a la historia del libro del mormon, el patriarca de la familia era un hombre llamado Lehi. Lehi tenía varios hijos, entre ellos Nephi que era justo y Laman que era rebelde. Después de su llegada al Nuevo Mundo, y a la muerte de Lehi, los dos hermanos que estaban cerca y en constante conflicto, Se separaron y eventualmente se formaron dos naciones separadas los Nefitas y los Lamanitas. Como sus antepasados, estas dos naciones estaban frecuentemente en conflicto. Los Nefitas, según el Libro de mormón, tenían el favor de Dios, y eran civilizados y justos. En contraste, a los Lamanitas que eran primitivos y rebeldes, y como resultado fueron maldito por Dios dándoles la piel oscura.

El Libro del mormona cuenta la aparición de Jesucristo en América alrededor del 34 d.c.. Durante varios siglos, las dos naciones vivieron relativamente en paz entre si, gracias a la aparición de Cristo. Sin embargo, la guerra finalmente comenzó de nuevo alrededor del 400 d.c.. Los Lamanitas aniquilaron a los Nefiitas. Moroni (quién era el hijo de un profeta historiador de los Nefitas llamado mormón) sobrevivió la batalla final, sin embargo. Él conservó la historia de su padre, escritas en placas doradas, que cuentan la historia de América, y escondió las placas en una colina en el estado actual de Nueva York.

A principios del Siglo 19, un hombre llamado Joseph Smith aseguraba haber sido visitado por el Ángel Moroni que lo mostró donde estaban enterradas las placas de oro. Smith tradujo estas placas doradas "por el poder y don de Dios" lo cual se publico en el Libro de mormón en el año de 1830.

¿El Libro del Mormon Demanda que puede dirigirse científicamente?

El titulo de Pagina del Libro del mormon reclama ser ‘’escrito por los Lamanitas que son un remanente de la casa de Israel." La página de introducción de El Libro de mormón continua diciendo que "Después de miles de años, todos fueron destruidos, excepto los Lamanitas, y ellos son los antepasados principales de los indios americanos''.

Basados en esta demanda del Libro de mormón, la Iglesia de Los Santos de los Últimos Días enseña que los Nativos Americanos descienden de los Lamanitas y que su origen es de los hebreos.
Continuare ya que no se a terminado aun.

Bendiciones.

otro dato curioso a considerar es que la historia narrada en el libro del mormon se desarrolla entre los periodos preclasicos y clasicos de mesoamerica (800ac-800dc) y ninguna de las grandes culturas existencias en esos periodos dan muestras de haber tenido como vecinos a pueblos con cierta superioridad cultural e intelectual.

de hecho tanto los mayas como los zapotecas son los unicos de este periodo que lograron desarrollar un sistema de escritura completo,ademas que sus ciudades aun hoy en dia se mantienen en pie y pueden ser admiradas por cualquier persona.

ahora cabe preguntarse

¿si los tales nefitas y lamanitas tenian caballos, hierro forjado y otros avances tecnologicos, porque estas dos culturas (mayas y zapoteca) dominaron este periodo?

¿porque las ciudades nefitas y lamanitas ya no existen?

¿ si los nefitas y lamanitas tenian un sistema de escritura mas desarrollado que los mesoamericanos, donde estan estos escritos?

espero respuestas.

Bendiciones

y por ejemplo que autor (no mormon) afirma lo que tu dices, porque hasta el dia de hoy no he leido un solo escrito historico que afirme que los caballos existieran en america antes de la llegada de los españoles.

lo que es mas, los cronistas de la epoca de la conquista no mencionan (ni siquiera suguieren) que este animal fuera conocido por los habitantes de la america prehispanica.



Estimado el oso.... en américa si hubieron caballos, se le denominó el caballo americano, no era igual al que conocemos hoy, era mas regordete y pequeño, el problema para nuestros amigos SUD es que los caballos americanos poblaron américa durante la edad de hielo, junto a los mamuts, tigres dientes de sable y milodones.... estos se extingieron poco despues de la glaciación de Wisconsin (la última glaciación), este es el motivo por el cual los historiadores españoles no registran la existencia de caballos en américa cuando llegaron a conquistar "las indias occidentales" (el nombre que ellos le daban a América)... "por lo que la historia que relata el libro del mormon es una historia que vivieron los cavernicolas, junto a sus caballitos americanos" :risa: :risa: :risa:, digo eso siguiendo su linea de pensamiento estimado Juanito...

Este nuevo punto me confirma que ud, tiene un nulo conociemiento de la historia...
Saludos en Cristo Jesús, mi redentor
Servidor :notiz:

El último de los nefitas, Moroni, se convirtió en un "ángel". El resto de los nefitas... fueron destruidos por su inmenso pecado. Se quiere hacer un paralelismo con Sodoma y Gomorra. De ahí sacan la idea de que los vestigios de la civilización nefita han sido borrados.

Lo interesante es que los lamanitas sobrevivieron y fueron los agentes del dios de los mormones para exterminar a los nefitas en cruentas y sucesivas guerras.

Otro rasgo interesante es que antes de los nefitas y lamanitas, América fue poblada por otra nación que también fue exterminada por completo (Creo que eran los jareditas).

De ahí que los vestigios de la civilización nefita y jaredita, fueron totalmente eliminados. Algo sin precedentes en la historia de los pueblos que han sucumbido por guerras, de los que al menos quedan señales de construcciones y restos de sus edificaciones.

He terminado la traducion del documento que le postie a Juansud. He aqui la traducion y despues la original la de ingles.
El ADN contra El Libro del mormón

El video del ADN contra El Libro de mormón fue producido por el Ministerio Esperanza viva en la Ciudad de Brigham, Utah, y se lanzo en Marzo del 2003. Está ahora disponible en español así como en inglés. Es un documental de 49 minutos que se dirige a la reciente a investigación científica del ADN para la búsqueda fundamental que el Libro del mormon demanda.

¿Acerca de que es el libro del Mormon?

El Libro del mormon se presenta a si mismo como inspirado por Dios, y como una cuenta histórica de una familia hebrea (Israelita) que emigró a las Américas alrededor de 600 A.C. de acuerdo a la historia del libro del mormon, el patriarca de la familia era un hombre llamado Lehi. Lehi tenía varios hijos, entre ellos Nefi que era justo y Laman que era rebelde. Después de su llegada al Nuevo Mundo, y a la muerte de Lehi, los dos hermanos que estaban cerca y en constantes conflictos, Se separaron y eventualmente se formaron dos naciones separadas los Nefitas y los Lamanitas. Como sus antepasados, estas dos naciones estaban frecuentemente en conflicto. Los Nefitas, según el Libro de mormón, tenían el favor de Dios, y eran civilizados y justos. En contraste, a los Lamanitas que eran primitivos y rebeldes, y como resultado fueron malditos por Dios dándoles la piel oscura.

El Libro del mormona cuenta la aparición de Jesucristo en América alrededor del 34 d.c.. Durante varios siglos, las dos naciones vivieron relativamente en paz entre si gracias a la aparición de Jesucristo. Sin embargo, la guerra finalmente comenzó de nuevo alrededor del 400 d.c.. Los Lamanitas aniquilaron a los Nefitas. Moroni (quién era el hijo de un profeta historiador de los Nefitas llamado mormón) sobrevivió la batalla final, sin embargo. Él conservó la historia de su padre, escrita en placas doradas, que cuentan la historia de América, y escondió las placas en una colina en el estado de Nueva York.

A principios del Siglo 19, un hombre llamado José Smith aseguraba haber sido visitado por el Ángel Moroni que lo mostró donde estaban enterradas las placas de oro. Smith tradujo estas placas doradas "por el poder y don de Dios" lo cual se publico en el Libro de mormón en el año de 1830.

¿El Libro del Mormon Demanda que puede dirigirse científicamente?

El titulo de Pagina del Libro del mormon reclama ser ‘’escrito por los Lamanitas que son un remanente de la casa de Israel." La página de introducción de El Libro del mormón continua diciendo que "Después de miles de años, todos fueron destruidos, excepto los Lamanitas, y ellos son los antepasados principales de los indios" americanos.



Basados en esta demanda del Libro de mormón, la Iglesia de Los Santos de los Últimos Días enseña que los Nativos Americanos descienden de los Lamanitas y que su origen es de los hebreos.

¿Cómo la investigación del ADN puede aplicar a esta demanda?

La Mitrocondia y los cromosomas-Y (ye) del ADN son medios muy fiables y eficaces de determinar los orígenes y linajes de las personas y grupos étnicos. Se han realizado tales pruebas en los miles de individuos encontrados des de las tribus nativas de América, Alaska y hasta la punta de Súdamerica. Y los resultados muestran lo aplastante que fueron la mayoría de esas pruebas (96.4%) del ADN que se originaron en el norte y centro de Asia. Lo cual esencialmente prueba lo que a sido muy difundido entre arqueólogos y antropólogos.

Los matrimonios mixtos de la era post colonial considera el 3.6% de discrepancia. Además el ADN comprueba que los restos de los individuos precolombinos son 100% de Origen Asiático. Si hubiera habido en los tiempos antiguos una emigración hacia el nuevo mundo de hebreos como el Libro del Mormon reclama, debería de haber al menos una evidencia de esto en la prueba de ADN en estos días modernos de los Americanos Nativos, sin embargo no hay en lo absoluto ninguna relación de tal cosa.

Por consiguiente, las evidencias del ADN muestran que nunca a habido en los tiempos antiguos alguna migración hebrea hacia América, y como resultado, no pudo haber ninguna tribu Nefita ni Lamanita

El ADN contra El Libro de mormón y los Científicos

Los numerosos científicos e investigadores de ADN, como antropólogos, mormónes y no mormónes de alrededor del mundo fueron entrevistados, y su investigaciones hablan directamente a la ‘‘veracidad’’ que el Libro del Mormon demanda.
En Ingles y original.
About the DNA vs. The Book of Mormon Video

The video DNA vs. The Book of Mormon was produced by Living Hope Ministries in Brigham City, Utah, and was released in March of 2003. It is now available in Spanish as well as English. It is a 49-minute documentary that addresses what recent scientific research in DNA research says to fundamental Book of Mormon claims.

You may order the video HERE.


What is the Book of Mormon about?

The Book of Mormon presents itself as both God-inspired scripture, and as an historical account of a Hebrew (Israelite) family that immigrated to the Americas around 600 B.C. According to the Book of Mormon story, the patriarch of the family was a man named Lehi. Lehi had several children, among them Nephi, who was righteous, and Laman, who was rebellious. Following their arrival in the New World, and Lehi's death, the two brothers, who were in nearly constant conflict, separated and eventually formed two separate nations--the Nephites and the Lamanites. Like their ancestors, these two nations were frequently in conflict with one another. The Nephites, according to the Book of Mormon, had God's favor, and were civilized and fair-skinned. In contrast, the Lamanites were primitive and rebellious, and as a result were cursed by God with dark skin.

The Book of Mormon account tells of the appearance of Jesus Christ in the Americas around 34 AD. For several centuries following the appearance of Christ, the two nations lived relatively at peace with one another. However, war eventually broke out again, and around 400 AD, the Lamanites annihilated the Nephites. Moroni (who was the son of a Nephite prophet-historian named Mormon) survived the final battle, however. He preserved his father's account, written on golden plates, of the history of the Americas, and hid the plates on a hill in present-day upstate New York.

In the early 19th Century, a man named Joseph Smith claimed to have been visited by Moroni, who showed him where the plates were hidden. Smith then translated these golden plates "by the power and gift of God" into the Book of Mormon, which was first published in 1830.

What Book of Mormon Claim can be addressed scientifically?

The title page of The Book of Mormon claims to be "written to the Lamanites, who are a remnant of the house of Israel." The introduction page of The Book of Mormon goes on to say that "After thousands of years, all were destroyed, except the Lamanites, and they are the principal ancestors of the American Indians."

Based on this claim of the Book of Mormon, the LDS Church teaches that modern-day Native Americans are descended from Lamanites, who are said to be of Hebrew origin.

How can DNA research apply to this claim?

Mitochondrial and Y-chromosome DNA testing are very reliable and effective means of determining the origins and ancestries of people and people groups. Such tests have been performed on thousands of individuals from scores of Native American tribes, from Alaska to the tip of South America. The results of the test show that the overwhelming majority (96.4%) of DNA originated in northeastern and north-central Asia, which essentially proves what had an already become a widespread consensus among archaeologists and anthropologists.

The post-Colonial era intermarriage accounts for the remaining 3.6% discrepancy. In addition, the testing of the DNA in the remains of pre-Columbian individuals shows a 100% Northeastern and North Central Asian origin. Had there been a Hebrew migration to the new world in ancient times as the Book of Mormon claims, there would be at least some evidence of this in the DNA of modern-day Native Americans; however, there is no correlation whatsoever.

This DNA evidence, therefore, shows that there never was any Hebrew migration to the Americas in ancient times, and as a result, there could not have been any Nephite or Lamanite race of Hebrew extraction in the Americas.

DNA vs. The Book of Mormon: The Scientists

Numerous scientists--DNA researchers, anthropologists, both Mormon and non-Mormon--from around the world were interviewed, and their research speaks directly to the veracity of central Book of Mormon claims.

Link: DNA vs. The book of the mormon (http://www.mormonchallenge.com/newmc/dnabom.html)

Esta pregunta va para usted y para el hermano Rene Rivera, primero (Rene) dice que cuando escucho "Obispos" creia que era una iglesia catolica, corrijanme si estoy en un error, pero el apostol Pablo no menciona que quien anele el obispado tiene que ser esposo de una sola esposa??? me esta diciendo usted que el obispado es otra tradicion catolica o realmente aparece en la Biblia, por que estoy de acuerdo, que los "Cardenales, Arzobispos, Papas etc..." no tienen fundamento en la Biblia, pero no creo que solo en la Iglesia de Roma se encuentren los Obispos

Y al hermano Marvin, tambien el apostol Pablo menciona los diaconos, y usted solo menciona cinco ministerios "Apóstoles,profetas,pastores,evangelistas y maestros" donde quedaron, los Obispos, los Diaconos, los ancianos (tal vez ellos sean los maestros), saludos!! :guay:



Bendiciones.Pues ciertamente Moroni no es un ángel de Dios,porque si fuera un ángel de Dios...¿cómo podría contradecir la palabra de su Creador?,no estaría llamando mentiroso a su Dios?.Pues si no es un ángel de Dios,tiene que ser un demonio disfrazado de ángel de luz.Y creo que el nombre "mormón" viene de ese "ángel" llamado Moroni.Y Jesucristo no se le aparecería a José Smith para decirle otra "verdad".Por otra parte,lo de la iglesia católica,pues no es la iglesia fundada por Jesucristo,porque Jesús nunca estableció papas,ni monjas,ni cardenales como una jerarquía de la iglesia.Él dijo que la iglesia estaría fundamentada sobre él.Cristo estableció cinco ministerios: Apóstoles,profetas,pastores,evangelistas y maestros.Y como ya sabes cualquier veneración o adoración a cualquier ídolo está prohibida por Dios,él no hizo excepciones. Por eso dice Juan: "Guardaos de los ídolos".Cristo es el camino,la verdad y la vida,nadie va al Padre sino por él.

Supuestamente ocurrieron dos migraciones:
1. La primera en el año 2247 a. C. por los jareditas, tribu judia, al continente americano, quienes murieron en el año 600 a. C. en la 1ª batalla de Hill Cumorah.
2. La segunda por los nefitas y lamanitas despues del año 600 a. C. huyendo de la invasion de Israel y Juda por los asirios y babilonios.

Los nefitas guardaron la ley de Dios dada a Moisés, pero no así los lamanitas que eran politeistas, aniquilando a sus hermanos nefitas en la 2ª batalla de Hill Cumorah, y por eso Dios les castigo tieñendo su piel de negro en el año 421 a. C. ( 2ª Nephi 5:21)

Si todo esto fuera cierto tendríamos que tener algún dato arqueológico ya que según relata el Libro del Mormon dice como verdad lo siguiente:
1. Varias tribus judias cruzaron el transatlántico (Mormón 1:17)
2. Construyeron ciudades foritificadas y sinagogas (Helaman 3: 8-9)
3. Poseían metalurgia (Janon 1:8,2)
4. Poseían trigo y cebada (Mosiah 9:9)
5.Acuñaban monedas ( Helaran 3: 7-12)
6.Domesticaron elefantes, caballos, vacas, ovejas, cabras y cerdos (Ether 9: 17-18)
7. Tenían una religión organizada basada alrededor de templos y sinagogas (Jeron 1.8, Helaran 3.9)
8. Tenían seda y lino ( Alma 4:6)
9.Un lenguaje escrito conocido como "egipcio reformado" (Heloran 3:15, Mormón 9:32)
10. Una tecnología militar que incluía arcos y carros (3ª Nephi 3:22)

La moderna ciencia genética permitio a los arqueologos examinar las conexiones genéticas de los actuales nativos americanos.
Si de verdad los indios nativos americanos descendieron de la tribu lamanita judía se encontrarían fuertes semejanzas en su ADN y no sólo con el pueblo judio sino tambien con el pueblo palestino de la época.

Pero la certeza es que no hay ninguna semejanza:
1. Se ha demostrado que el ADN de los indios americanos nativos sólo tienen semejanza con los habitantes de Siberia y de la Polinesia.
2.Encima no hay las especies animales descritas en el Libro del Mormón, buscadas en las excavaciones realizadas de los lugares precolombinos.
3. Tampoco hay pruebas de que se utilizó la metalurgia cuando ellos dicen, fué con la llegada de los europeos, con Colón.
4. No hay restos de ningún templo judio y además las sinagogas no existian en el tiempo histórico del que habla el libro del Mormón.
5. La tecnología de los arcos y flechas no existió en América antes del año 1000 d. de C., unos 600 años desues de la supuesta batalla de Hill Cumorah.
6. Los únicos sistemas escritos utilizados en América alguna vez, fueron la de los Mayas y los Aztecas, de los cuales ninguno tiene semejanza con el idioma escrito del "egipcio reformados" con el cual estaban escritas las tablas de oro que encontro J.Smith.

Concluyendo:
La historia contada por el Libro del Mormón, cada día se desmorona más.
No solo por las pruebas cientificas del ADN que Warrior nos ha aportado y traducido, sino también por la Arqueologia.
Ya que desde el principio de la historia relatada en el Libro del Mormón no encaja con las evidencias arqueológicas y cientificas ( aparte del contenido doctrinal) ya que la llegada de estas tribus que tuvieron que atravesar el Mediterraneo y posteriormente el Atalantico está datada del años 3.700 antes de Colón, no correspondiendose con la evidencia arqueologica, si datada y comprobada que los primero humanos en llegar al continente americano data de 13000 años antes de Cristo.
Tampoco concuerda con el florecimiento de de ninguna civilización americana en esas epocas.

¿Qué tienen que decir los mormontes y sus científicos a todo esto?
Los profesores de la Universidad Joven de Brigham estan poniendo una nueva reinterpretación radical del Libro del Mormón para acomodarlo a este nuevo campo hallado por la ciencia.

Y yo me pregunto ¿no es esto una de las principales caracteristicas de una secta?
Pues intentan adaptar y cambiar su teologia verdadera cuando se demuestran sus errores...¿ahora que diran???
Que Dios tenga misericordia de cada persona que ha sido engañada por esta secta y puedan abrir los ojos a la Verdad: Jesucristo y su Palabra, la Biblia.

Saludos y bendiciones de Ana. :peace:

Bueno para empezar ese grupo mensionado por los amigos arriba son un grupo protestante más, por lo tanto no se puede esperar algo objetivo e imparcial de esta gente, por lo publicado por ellos anteriormente se deduce que tienen un pensamiento bien cerrado y fanático, asi que les rogaría presentar un imforme serio para la próxima, que no provenga de un grupo protestante por favor.
Esto me hace recordar los pleitos que hay entre vuestra Iglesia madre y los científicos ateos sobre el manto de turín. Pleitos sobre las famosas pruebas de ADN, los ateos dicen que el hombre del manto no es nuestro Señor Jesucristo y vuestra iglesia madre dice que si es. de esta forma me doy cuenta que los amigos protestantes se parecen a los ateos, su máxima es : " ver para creer" , a si que mejor pongan bajo la lupa a sus pseudo-científicos protestantes, bueno allá Uds. si les creen. Así engordarán sus bolsillos.
¿Pruebas arqueológicas?, me bastan las que existen en mi pais ( Perú ), que demuestran contundentemente la autenticidad del Libro de Mormón y su mensaje : QUE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ESTUVO EN ESTE BENDITO CONTINENTE.
Que Dios les bendiga.

Estimado Juansud que empieces por argumentar sobre las pruebas arqueológicas y "científicas" que dices poseer.

Bueno para empezar ese grupo mensionado por los amigos arriba son un grupo protestante más, por lo tanto no se puede esperar algo objetivo e imparcial de esta gente, por lo publicado por ellos anteriormente se deduce que tienen un pensamiento bien cerrado y fanático, asi que les rogaría presentar un imforme serio para la próxima, que no provenga de un grupo protestante por favor.

No se debe recurrir a la desacreditación sin antes haber hecho un análisis que refute consistentemente lo que se ha expuesto. No basta con hablar mal de los estudiosos en la materia: Se necesitan argumentos más fundamentados en la ciencia.

Y cabe señalar que el término "pseudocientíficos" que usas no es adecuado. Algo más: ¿Un informe serio para tí es aquel que favorece a los mormones?

¿Pruebas arqueológicas?, me bastan las que existen en mi pais ( Perú ), que demuestran contundentemente la autenticidad del Libro de Mormón y su mensaje : QUE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ESTUVO EN ESTE BENDITO CONTINENTE.

Pues tiene. tales pruebas...¿Podría darlas a conocer por favor?, necesitamos fuentes y ud solo habla y habla...

aparte de que no existen pruebas arqueologicas de los pueblos nefitas y lamanitas en américa... hay errores contradictorios dentro del libro del mormón... veamos:

¿Somos salvados por gracia después que hemos hecho todo lo posible? (2 Nefi 25:23)

¿Cómo pudo Moroni "leer" Hebreos 13:7 and Santiago 1:17 si el Nuevo Testamento nunca llegóa a América en su tiempo? (Mormón 9:9)

Helamán 12:25-26, escrito en el año 6 a.C. dice, "leemos" citando 2 Tesalonicenses 1:9 y Juan 5:29, entre 50 y 90 años antes de que se escribieran

2 Nefi 3:11-16 predice la venida de Joseph Smith de la descendencia de José, hijo de Lehi. Sin embargo, los descendientes de Lehi se extinguieron (Mormón 6:11, 8:2-3), mientras que los ancestros de Joseph Smith viieron de Inglaterra

Jesús nació en Belén (Miqueas 5:1-2; Mateo 2:1). Pero en el Libro de Mormón dice que nació en Jerusalén (Alma 7:9,10).

¿Nos están hablando de un libro "sagrado"? :triste11:

Para empezar, se reconoce entonces la autoría protestante del " sesudo " informe. Entonces se reconoce también la parcialidad de este informe. OK.
Servidor, ante todo te recomiendo que estudies la historia precolombina de nuestros pueblos, y si puedes te recomiendo una vuelta por El Perù y visites los abundantes restos arqueológicos que existen, y encontrarás por ejemplo baptisterios, Momias con cabellos rubios, restos de caballos prehispánicos o si puedes visita Macchu Picchu y pregunta a los guias locales que te hablen sobre el Dios barbudo a quienes nuestros ancestros adoraron, bueno realmente te sorprenderás con lo que hallarás, y no dejes que te cuenten cuentos quienes viven al norte e ignoran nuestra historia.
Que Dios les bendiga.

Para empezar, se reconoce entonces la autoría protestante del " sesudo " informe. Entonces se reconoce también la parcialidad de este informe. OK.
Servidor, ante todo te recomiendo que estudies la historia precolombina de nuestros pueblos, y si puedes te recomiendo una vuelta por El Perù y visites los abundantes restos arqueológicos que existen, y encontrarás por ejemplo baptisterios, Momias con cabellos rubios, restos de caballos prehispánicos o si puedes visita Macchu Picchu y pregunta a los guias locales que te hablen sobre el Dios barbudo a quienes nuestros ancestros adoraron, bueno realmente te sorprenderás con lo que hallarás, y no dejes que te cuenten cuentos quienes viven al norte e ignoran nuestra historia.
Que Dios les bendiga.

Está bien estimado Juan... yo que soy un afiacionado a la historia y tengo conocimeinto de la historia precolombina, puedo decirte que nunca he escuchado acerca de lo que tu dices, si quieres darme información donde encontrar tales registros historicos con su respectiva fuente te lo agradecería!

Nunca habia pensado que los incas o la cultura tiahuanaco tuvieran relacion con los pueblos nefitas o lamanitas... sinceramente te pido que me des BASES HISTÓRICAS!!!!!!!!.... por que hasta ahora solo has mencionado datos difusos...

Acerca de los caballos... mira que antes de 1492 si hubieron.... pero hubiera sido imposible que los pueblos precolombinos los hubieran conocido... YA QUE SE EXTINGIERON EN LA ULTIMA GLACIACIÓN DE WISCONSIN.... siglos antes que aparecieran la cultura chavín en andinoamerica y los olmecas en mesoamerica.... por lo que la historia no concuerda hasta ahi.... he ahi el error y por lo cual considero erroneos tu datos... :book:

Juan no me respondiste acerca de esto:
aparte de que no existen pruebas arqueologicas de los pueblos nefitas y lamanitas en américa... hay errores contradictorios dentro del libro del mormón... veamos:

¿Somos salvados por gracia después que hemos hecho todo lo posible? (2 Nefi 25:23)

¿Cómo pudo Moroni "leer" Hebreos 13:7 and Santiago 1:17 si el Nuevo Testamento nunca llegóa a América en su tiempo? (Mormón 9:9)

Helamán 12:25-26, escrito en el año 6 a.C. dice, "leemos" citando 2 Tesalonicenses 1:9 y Juan 5:29, entre 50 y 90 años antes de que se escribieran

2 Nefi 3:11-16 predice la venida de Joseph Smith de la descendencia de José, hijo de Lehi. Sin embargo, los descendientes de Lehi se extinguieron (Mormón 6:11, 8:2-3), mientras que los ancestros de Joseph Smith viieron de Inglaterra

Jesús nació en Belén (Miqueas 5:1-2; Mateo 2:1). Pero en el Libro de Mormón dice que nació en Jerusalén (Alma 7:9,10).

¿No son contradicciones aquellas citas?
Saludos!

Bueno para empezar ese grupo mensionado por los amigos arriba son un grupo protestante más, por lo tanto no se puede esperar algo objetivo e imparcial de esta gente, por lo publicado por ellos anteriormente se deduce que tienen un pensamiento bien cerrado y fanático, asi que les rogaría presentar un imforme serio para la próxima, que no provenga de un grupo protestante por favor.
Esto me hace recordar los pleitos que hay entre vuestra Iglesia madre y los científicos ateos sobre el manto de turín. Pleitos sobre las famosas pruebas de ADN, los ateos dicen que el hombre del manto no es nuestro Señor Jesucristo y vuestra iglesia madre dice que si es. de esta forma me doy cuenta que los amigos protestantes se parecen a los ateos, su máxima es : " ver para creer" , a si que mejor pongan bajo la lupa a sus pseudo-científicos protestantes, bueno allá Uds. si les creen. Así engordarán sus bolsillos.
¿Pruebas arqueológicas?, me bastan las que existen en mi pais ( Perú ), que demuestran contundentemente la autenticidad del Libro de Mormón y su mensaje : QUE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO ESTUVO EN ESTE BENDITO CONTINENTE.
Que Dios les bendiga.
Sin bases para defenderte caes en tus ideas juansud. Ya que como vez tu secta se desmorona por si misma, y es que existen tantos errores tanto en el libro del mormon como en sus doctrinas y pactos.

Ya servidor te mostro algunos erores garrafales de tu secta y no le contestas. ¿¿Que pues haremos?? tus lideres te tienen cegado en la fe a Moroni y no a JESUS el dador de la vida. :raro10:

¿Cuantos dias mas crees que se demorará Juan en respondernos? :yarrg:

Esperemos :raro5:

Si mi exposición anterior no ha traido la luz necesaria, pasemos a tocar otro punto del que habla el Libro del Mormó y veamos que hay de acuerdo con las Sagradas Escrituras:

LA ESCATOLOGÍA MORMONA

Por Kenneth Chumbley




"Creemos en la reunión literal de Israel y en la restauración de las Diez Tribus; que Sión será edificado sobre este continente (el americano), que Cristo reinará personalmente en la tierra; y que la tierra será renovada y recibirá su gloria paradisíaca".

Décimo Artículo de Fe


Los Santos de los Últimos Días han mezclado a escondidas una marca de escatología característicamente "mormonizada" la cual difiere de sus parientes dispensacionales en muchas áreas.

En forma abierta está ausente de la escatología mormona tales términos dispensacionales comunes como el paréntesis y el rapto. En su lugar uno encuentra tales términos como ADÁN – ONDI – AHMAN, telestial, terrestial, y gloria celestial, y el Súper y Gran Dios.

La razón principal para la singularidad de la escatología de los Santos de los Últimos Días reposa en el hecho de que los mormones reconocen El Libro de Mormón, Doctrinas y Convenios, y La Perla del Gran Precio como revelaciones divinas, en adición a la Biblia. Es en estas escrituras de los "últimos días" que es encontrado el grueso de la enseñanza mormona sobre el milenio.

Antes de examinar el sistema escatológico Mormón, es importante notar algunos problemas de fechas básicos conectados con el sistema. Acorde a la doctrina de los SUD (Santos de los Últimos Días), exactamente pasaron 6.000 años desde el tiempo de la transgresión de Adán hasta el inicio del milenio.


Como está descrito en La Doctrina Mormona1, el cronograma de tiempo para la tierra es como sigue:



Siguiendo a su creación, la tierra estaba en una condición de paraíso, a la que los mormones se refieren como el "ESTADO TERRESTRE".

Cuando Adán pecó, la tierra entró en un período de corruptibilidad moral, que ellos designaron el "ESTADO TELESTIAL".

2 Como se citó anteriormente, este período de la historia de la tierra dura 6000 años. Al final de este período "telestial", el retorno del Señor nos conducirá en el milenio, durante el cual la tierra será "renovada y recibirá su gloria paradisíaca",
3 eso es, la tierra se revertirá de nuevo a la condición de paraíso ("terrestre" que prevalecía antes del pecado de Adán. Después del milenio, la tierra "morirá" y será "resucitada" en un "estado celestial".4

El período de 6000 años asignado al "estado telestial", el período en que supuestamente estamos viviendo ahora, emerge algunos problemas con la tabla del tiempo mormona.

Es el consenso de los eruditos mormones que ahora estamos viviendo en el sexto milenio desde la transgresión de Adán. Wilford Woodruff, cuarto presidente de la iglesia mormona, hizo esta declaración, "Estamos viviendo ahora al comienzo del Milenio, y casi al cierre de los 6000 años de la historia del mundo".5 Si esto es cierto, entonces la creación de la tierra y del hombre ocurrió alrededor del 4000 A.C.

"Es comúnmente aceptado por la mayoría de los eruditos que hubo aproximadamente 4000 años desde Adán hasta Cristo, y por supuesto, justo 2000 años han pasado desde entonces. Los eruditos están en desacuerdo sobre la exactitud de cuántos años ha experimentado la tierra desde la Caída de Adán, no obstante, no puede ser dicho que el Milenio ocurrirá en el año 2000 D.C. (como algunos intérpretes entusiastas de las escrituras quisieran concluir [o que ya ocurrió, puesto que estamos en el 2001 D.C., nota del traductor].

Pero las escrituras y los profetas aclaran que este es el ‘día postrero’ antes del Milenio".6 La fecha general del 4000 A.C. para el inicio del "estado telestial" de la tierra presenta graves dificultades para los eruditos mormones, la creencia divulgada de que la creación ocurrió aproximadamente en el 4000 A.C. está basada en la suma de las edades de los patriarcas encontradas en las genealogías de Génesis 5 y 11.

El arzobispo Ussher (1581-1656) era el mejor conocido defensor de esta práctica, y para muchos sus cálculos han servido como la última palabra sobre el asunto. No obstante, hallazgos arqueológicos modernos han demostrado que Ussher y otros malinterpretaron el propósito de las listas genealógicas de Génesis 5 y 11.7 "Pero debe ser aparente desde el mismo comienzo, que en los arreglos más liberales de los números y la mayoría de los geológicos tradicionales y el estimado antropológico, este cómputo no es lo bastante suficiente para satisfacer los hechos conocidos de la edad de la tierra, de la vida del hombre sobre la tierra, y del establecimiento de edades históricas.

Aún el sistema tradicional del Profesor Breasted (Egipto Antiguo) coloca la primera fecha inequívoca de la historia egipcia, a saber, la introducción del calendario Sótico, tan temprano como el 4241 A.C., ... Un comentario interesante sobre el método literal es que hace que Noé viva hasta que Abraham tenía 70 años de edad, y prolonga la vida de Sem hasta la época de vida de Jacob".8 Evidencia adicional de que las genealogías de Gén. 5 y 11 contienen pausas extensivas es demostrado por el hecho que permiten solamente cerca de 4000 años desde la creación de Adán hasta Cristo.

Por otro lado, la arqueología moderna traza claramente culturas de barro sedentarias tales como esa de Tell Halaf mucho antes del 4000 A.C. Colocar el diluvio tan tarde como el 2348 A.C. como es el caso si las genealogías son empleadas para propósitos cronológicos es arqueológicamente fantástico. El gran cataclismo ciertamente ocurrió mucho antes del 4000 A.C."9 "Los primeros asentamientos de aldeas todavía descubiertos están al noreste de Mesopotamia en Tell Hassuna, al sur del moderno Mosul, y en Nínive (el nivel más bajo) y en Tepe Gawra, ‘El Gran Mound’ al noreste de Nínive. Estos sitios pertenecen al Período Neolítico, cerca del 5000 A.C. o más temprano ..."10

La remoción arqueológica ha descubierto evidencia indisputable de que la raza humana estaba en existencia y floreciendo mucho antes del 4000 A.C. Este hecho da un golpe devastador a toda la tabla del tiempo escatológico de los mormones.
A la luz de esta evidencia los eruditos de los Santos de los Últimos Días están enfrentados con dos consecuencias: 1) Su computación de la existencia humana en la tierra es claramente errónea; 2) el hombre ya ha estado en la tierra (como dirían ellos en un "estado telestial" por mas de 6000 años; sin embargo, el milenio no ha llegado.

La conclusión que entonces debemos sacar, que las profecías mormonas con respecto a los eventos de los últimos días son profecías falsas, indicando de esta manera que José Smith era un falso profeta. Por años la iglesia mormona ha observado la arqueología como su "salvador", esperando con esta probar la autenticidad del Libro de Mormón. La prueba muy deseada no ha sido encontrada. Y ahora el una vez "salvador" del Libro de Mormón efectivamente ha colapsado la tabla del tiempo básica sobre la que está basada toda la escatología de los Santos de los Últimos Días.

Otro hecho interesante de la escatología mormona tiene que ver con el tiempo del retorno del Señor.

Los eruditos modernos de los SUD son rápidos en señalar que el tiempo del segundo advenimiento de Cristo no ha sido revelado. "El tiempo exacto de la venida de Cristo no ha sido dado a conocer al hombre".11 "Los Santos de los Últimos Días ... han sido enseñados a evitar el tratar de colocar la fecha o fijar el año de la venida del Señor".12 El sentimiento expresado en estos extractos no siempre ha sido el caso. En la profecía dada en 1835, José Smith predijo que la venida del Señor estaba solamente a 56 años de distancia,13 la cual habría sido en 1891.

También, cuando la iglesia mormona ordenó sus primeros "Doce Apóstoles" al menos cuatro de ellos recibieron la promesa de que vivirían hasta la venida de Cristo.14 1891 vino y se fue, todos los apóstoles mormones originales se murieron, y por esto José Smith fue probado de nuevo que es un falso profeta.

No es irónico que mientras los SUD evitan colocar fechas para el retorno del Señor lo cual caracteriza a otros cultos, aún han estado atrapados por su período de 6000 años para la era "telestial" de la tierra.

LA ESCATOLOGÍA MORMONA II

Por Kenneth Chumbley




PRE-MILENIO


1. Las señales de los tiempos — Habrán numerosas indicaciones de la inminencia del milenio. La iglesia mormona experimentará un rápido crecimiento; la construcción de templos se aumentará; la enfermedad, la pestilencia, las hambrunas, y los desastres abundarán; habrá guerras y rumores de guerras; y los lamanitas "florecerán como la rosa" (Doctrina y Convenios 49:24-25) y nuevamente "se volverán tan blancos ... como sus hermanos nefitas siempre lo fueron".15


2. Concilio en Adán-ondi-ahman — Adán es el agente principal del Señor en el gobierno de los asuntos de la tierra. Poco antes del retorno de Cristo, Adán, y las cabezas de las varias dispensaciones del evangelio, y los profetas se reunirán en un gran concilio en el Valle de Adán-ondi-ahman. Este está en un área abarcando Spring Hill, Condado de Daviess, Mo. y Far West, Mo.16 En esta reunión, los subordinados de Adán (eso es, los profetas, etc.) rendirán una cuenta de su mayordomía y dar sus llaves de autoridad a Adán. Cristo regresará entonces a la tierra, recibirá de vuelta las llaves, y tendrá toda la gloria y autoridad vuelta sobre Él.


3. Armagedón — "La más grande guerra, matanza, carnicería, derramamiento de sangre, y desolación de todas las épocas estará en total mecimiento a la misma hora cuando Cristo retorne".17 Relativo a esta batalla será la CENA DEL GRAN DIOS; eso es, el cumplimiento literal de Ap. 19:17-18.18


4. La Segunda Venida de Cristo — El retorno de Cristo es un final y un principio. Es el final del período "telestial" de 6000 años, y conduce dentro del séptimo y último período de 1000 años, el milenio.


5. La Primera Resurrección — Coincidiendo el retorno del Señor habrá una resurrección de aquellos justos cuyo destino es heredar un reino celestial. Se encontrarán con el Señor en el aire y luego descenderán con Él para reinar como reyes y sacerdotes durante el milenio.19


6. Los Impíos Destruidos — Todos los impíos y la corrupción serán quemados,20 y habrá una separación de los justos y los impíos.21


7. El Día del Juicio — Será el evento final comenzando la era milenaria. En este tiempo las ovejas serán separadas de los cabritos, y asignadas las correspondientes recompensas . Comenzando en este día, los santos dignos que fueron resucitados con cuerpos celestiales vivirán y reinarán en la tierra mil años.


EL MILENIO


1. La restauración de la tierra a su estado paradisiaco — Cuando empiece el milenio, la tierra será cambiada de la condición "telestial" en la que ha estado por los anteriores 6000 años, a su estado edénico, "terrenal". Todos los desiertos, zarzas, hierbas, lugares estériles y áridos desaparecerán, y una vez más un estado de paraíso será sobre la tierra.22


2. El atamiento de Satanás — Acorde a D & C 43:31 y 101:28, Satanás será atado por mil años, no teniendo poder para tentar a ningún humano. (Véase también 1 Nefi 22:26).


3. Las Condiciones Milenarias — Cuando el Príncipe de Paz retorne a la tierra, la guerra y el derramamiento de sangre serán abolidos y la paz reinará suprema. Aún el reino animal será afectado, puesto que todos los animales se entremezclarán juntos en paz. Aunque continuará la mortalidad, la muerte será abolida. Los hijos nacerán, crecerán, se casarán, avanzarán a la vejez, y pasarán a través del equivalente de la muerte. Eventualmente, todos los no-Mormones que estén viviendo durante el milenio serán convertidos a la verdad.


4. La Segunda Resurrección — Durante el milenio ocurrirá la segunda parte de la primera resurrección (D & C 88:99). Aquellos saliendo en este tiempo lo harán así con cuerpos terrenales y de esta manera están destinados a heredar una gloria terrenal.23


5. La obra del Templo continúa — Las varias prácticas del templo del sellamiento de la familia por la eternidad, el bautismo por los muertos, etc., continuará durante el milenio.24


POS-MILENIO


1. La Segunda Resurrección —Aquellos que se han ganado la gloria "telestial" serán resucitados para heredarla.25 En la segunda parte de la segunda resurrección ocurre la resurrección de condenación, la resurrección de aquellos hijos de perdición quienes serán arrojados fuera.26


2. Satanás desatado — Después que su atamiento de mil años termine, Satanás será suelto para de nuevo dirigir a los hombres en rebelión contra Dios.


3. La Batalla del Gran Dios — Satanás reunirá sus fuerzas en batalla contra Dios, pero será derrotado completamente, y él y todos sus seguidores serán echados fuera por siempre.27


4. La Tierra Celestial — La tierra como está constituida ahora llegará a un fin y su destino final como esfera "celestial" será alcanzado.28

¿Qué decir ante todo esto?
Saludos y bendiciones, Ana. :sorprend:

Estimado hermano Warrior:
Tienes buenas bases bíblicas y me alegra que seas salvo cómo yo por la sangre de Cristo. Me alegra tu pasión y celo de la sana doctrina. Pero...

Tengo algo que decirte, y es que no te burles de las creencias de otro, pués si ese otro siente las cosas cómo yo creo que las está sintiendo... estás siendo tropiezo en la vida de ese otro para acercarse a Cristo y conocer la verdad y ser libre. Mide tus palabras y ten la mesura que debes mostrar como moderador de los foros, porque estos foros también dan testimonio de la obra del Espíritu Santo en la vida de cada uno de nosotros, y puedes estar siendo con tus palabras de burla y crítica, mal testigo de nuestro Padre.

Dios te bendiga y use como instrumento de su amor cada día de tu vida en la tierra.

:notalk:

Bueno, ante todo no tengo internet en casa y tengo que asistir a uno público
cuando tengo disposición de tiempo, por lo tanto no puedo replicar con el tiempo ezcaso que tengo rápidamente, asi que gracias por su espera, tengan paciencia .
La verdad no se por donde empezar, pero resumiendo, para mi es perder el tiempo desmentir las artimañas de los agentes del mercadeo protestante, pues utilizan una tecnica muy usada desde los comienzos de la humanidad, me explico, dicen una gran mentira utilizando parte de la verdad. Por eso se explica la gran desinformación que existe entre el pueblo protestante, como aquel que dice que a nosotros los santos nos salva Moroni y no Nuestro señor Jesucristo, que patética es vuestra ignorancia. Sesgan la información para desacreditar, pero hay una gran ley eterna : lo que sembrares eso mismo cosecharás.
La gran industria editorial protestante nunca se esforzará en ser objetiva e imparcial, bueno, si es público que aún entre los protestantes se lanzan cada epíteto, se dicen la vela verde entre ellos, como dijo una predicadora centroamericana aqui en Perú : " es mas fácil juntar a cuatro borrachos que a cuatro pastores ". Este mismo cuadro lo ví cuando dejando el catolicismo busqué la verdad, asi que conociendo a todas las iglesias Protestantes : adventistas, testigos de Jehová y la variopinta evangélica dije : "con estos ni a la esquina".
Sigan creyendo los que les digan si es vuestra opción, total es el Señor quien juzgará y no un sectario protestante( menos mal ).
Que Dios les bendiga.

Bueno, ante todo no tengo internet en casa y tengo que asistir a uno público
cuando tengo disposición de tiempo, por lo tanto no puedo replicar con el tiempo ezcaso que tengo rápidamente, asi que gracias por su espera, tengan paciencia .
La verdad no se por donde empezar, pero resumiendo, para mi es perder el tiempo desmentir las artimañas de los agentes del mercadeo protestante, pues utilizan una tecnica muy usada desde los comienzos de la humanidad, me explico, dicen una gran mentira utilizando parte de la verdad. Por eso se explica la gran desinformación que existe entre el pueblo protestante, como aquel que dice que a nosotros los santos nos salva Moroni y no Nuestro señor Jesucristo, que patética es vuestra ignorancia. Sesgan la información para desacreditar, pero hay una gran ley eterna : lo que sembrares eso mismo cosecharás.
La gran industria editorial protestante nunca se esforzará en ser objetiva e imparcial, bueno, si es público que aún entre los protestantes se lanzan cada epíteto, se dicen la vela verde entre ellos, como dijo una predicadora centroamericana aqui en Perú : " es mas fácil juntar a cuatro borrachos que a cuatro pastores ". Este mismo cuadro lo ví cuando dejando el catolicismo busqué la verdad, asi que conociendo a todas las iglesias Protestantes : adventistas, testigos de Jehová y la variopinta evangélica dije : "con estos ni a la esquina".
Sigan creyendo los que les digan si es vuestra opción, total es el Señor quien juzgará y no un sectario protestante( menos mal ).
Que Dios les bendiga.
¿¿ay Juanito que vamos hacer?? solo entras a tratar de desacreditar una religion que tiene 2004 años y traes otra que solo tendra si acaso unos 100 y algo de años. Para hablar hay que traer PRUEBAS AMIGO PRUEBAS, no solo ideas que no te respaldan en nada, ya nosotros te hemos demodstrado con el ADN y con otros aportes de otros hermanos lo herrado que estas tanto en datos historicos como arqueologicos ¿¿y tu?? no nos has mostrado nada, solo ideas y nada mas, en fin seguiremos leyendo para ver que ideas mas traes.

Que vamos a hacer Juanito... no nos has dicho nada con tu ultimo post.... mas palabras... mas palabrerias sin fundamento, por ahora te voy a hacer un "ayuda memoria" y te voy a colocar todos mis argumentos que aún no has respondido.... saludos!

Está bien estimado Juan... yo que soy un afiacionado a la historia y tengo conocimeinto de la historia precolombina, puedo decirte que nunca he escuchado acerca de lo que tu dices, si quieres darme información donde encontrar tales registros historicos con su respectiva fuente te lo agradecería!

Nunca habia pensado que los incas o la cultura tiahuanaco tuvieran relacion con los pueblos nefitas o lamanitas... sinceramente te pido que me des BASES HISTÓRICAS!!!!!!!!.... por que hasta ahora solo has mencionado datos difusos...

Acerca de los caballos... mira que antes de 1492 si hubieron.... pero hubiera sido imposible que los pueblos precolombinos los hubieran conocido... YA QUE SE EXTINGIERON EN LA ULTIMA GLACIACIÓN DE WISCONSIN.... siglos antes que aparecieran la cultura chavín en andinoamerica y los olmecas en mesoamerica.... por lo que la historia no concuerda hasta ahi.... he ahi el error y por lo cual considero erroneos tu datos...

y falta esto aún....

aparte de que no existen pruebas arqueologicas de los pueblos nefitas y lamanitas en américa... hay errores contradictorios dentro del libro del mormón... veamos:

¿Somos salvados por gracia después que hemos hecho todo lo posible? (2 Nefi 25:23)

¿Cómo pudo Moroni "leer" Hebreos 13:7 and Santiago 1:17 si el Nuevo Testamento nunca llegóa a América en su tiempo? (Mormón 9:9)

Helamán 12:25-26, escrito en el año 6 a.C. dice, "leemos" citando 2 Tesalonicenses 1:9 y Juan 5:29, entre 50 y 90 años antes de que se escribieran

2 Nefi 3:11-16 predice la venida de Joseph Smith de la descendencia de José, hijo de Lehi. Sin embargo, los descendientes de Lehi se extinguieron (Mormón 6:11, 8:2-3), mientras que los ancestros de Joseph Smith viieron de Inglaterra

Jesús nació en Belén (Miqueas 5:1-2; Mateo 2:1). Pero en el Libro de Mormón dice que nació en Jerusalén (Alma 7:9,10).

te vuelvo a preguntar... no son contradicciones esas citas?
como un libro sagrado puede contradecirse?

Creo que puede que esté teniendo ciertos "problemillas para contestar", pero sabemos esperar, que Dios te bendiga y te guie a la luz verdadera, saludos de Ana. :peace:

¡ pruebas queremos pruebas !
Leo vuestros argumentos y me pareciera que estuviera conversando con ateos confesos. Los científicos ateos muestran diferentes argumentos para desacreditar la Biblia y para este oscuro propósito utilizan la arqueología,la genética ( el manto de Turín),y otras ciencias humanas para sustentarse. Hasta ahora la arqueología busca el arca del pacto, el arca de Noé y otros mas para quitarle autoridad histórica a la biblia y confían mas en los historiadores de la época como por ejemplo Josefo y otros más .
Los ateos también ponen sobre el tapete las aparentes contradicciones que existen entre los cuatro evangelios y también en el A.T. ¿ esto le quita autoridad a la Biblia ? ¡ por supuesto que NO !
Para entender El Libro de Mormón tienes que entender a la Biblia ¿ y como sabes que la Biblia es verdadera ? pues sencillamente por el poder del Espiritu Santo quien nos testifica de la verdad.
Es asi que sé que el Libro de Mormón al igual que la santa Biblia es la palabra de Dios : por el poder de Dios. Esto para mi me basta.
Ambos testifican de la divinidad del ministerio de nuestro Señor Jesucristo. y ya que han tomado parte del Libro de Mormon para no santos propósitos, los invito a leer 2 Nefi 25:26 y luego de meditarlo oren y pregunten a Dios si no es verdadera esta escritura.
El Libro de Mormón no necesita de ciencias de hombres para sustentarse, sin embargo las pruebas existen, el que quiera ver que vea.
Cuán dañino es tener una mente sectaria, y nos los culpo a Uds. ya que conozco los Libros que venden en vuestras librerias y no se puede esperar menos que esto.
Sin embargo nosotros los santos somos educados para respetar y amar a todas las personas, sin importar sus diferencias religiosas ni de otra índole. Nuestra Iglesia no publica ni utiliza el púlpito para hablar mal de otra Iglesia.Que felices somos de ser libres y de no odiar a nadie. Por ejemplo ayer 29 de Julio estuve en el concierto de Alex Campos que se dió en Lima, Perú y estuvo bacán ¿ saben quien es no ?.
Es la diferencia entre Uds. y nosotros.
Que Dios les bendiga.

Gracias por su respuesta juanito... lástima que sea puro "bla,bla,bla" y nada de respuestas

necesito respuestas a las preguntas que te hice, al parecer no puedes dármelas, pero no importa, no te puedo obligar a que me las des :goethe:

Epale! cuidado que revisar tu libro del mormón no me hace ateo... ni nada perecido, si me comparas con un ateo es solo tu opinion personal que me tiene sin cuidado....

Espero respuestas aún, no me preocupo... aqui estaré en mi PC esperando todo el tiempo que sea posible... :lol: :lol: :lol:

Dios tenga misericordia de tu vida...Bendiciones!

Está bien estimado Juan... yo que soy un afiacionado a la historia y tengo conocimeinto de la historia precolombina, puedo decirte que nunca he escuchado acerca de lo que tu dices, si quieres darme información donde encontrar tales registros historicos con su respectiva fuente te lo agradecería!

Nunca habia pensado que los incas o la cultura tiahuanaco tuvieran relacion con los pueblos nefitas o lamanitas... sinceramente te pido que me des BASES HISTÓRICAS!!!!!!!!.... por que hasta ahora solo has mencionado datos difusos...

Acerca de los caballos... mira que antes de 1492 si hubieron.... pero hubiera sido imposible que los pueblos precolombinos los hubieran conocido... YA QUE SE EXTINGIERON EN LA ULTIMA GLACIACIÓN DE WISCONSIN.... siglos antes que aparecieran la cultura chavín en andinoamerica y los olmecas en mesoamerica.... por lo que la historia no concuerda hasta ahi.... he ahi el error y por lo cual considero erroneos tu datos...

aparte de que no existen pruebas arqueologicas de los pueblos nefitas y lamanitas en américa... hay errores contradictorios dentro del libro del mormón... veamos:

¿Somos salvados por gracia después que hemos hecho todo lo posible? (2 Nefi 25:23)

¿Cómo pudo Moroni "leer" Hebreos 13:7 and Santiago 1:17 si el Nuevo Testamento nunca llegóa a América en su tiempo? (Mormón 9:9)

Helamán 12:25-26, escrito en el año 6 a.C. dice, "leemos" citando 2 Tesalonicenses 1:9 y Juan 5:29, entre 50 y 90 años antes de que se escribieran

2 Nefi 3:11-16 predice la venida de Joseph Smith de la descendencia de José, hijo de Lehi. Sin embargo, los descendientes de Lehi se extinguieron (Mormón 6:11, 8:2-3), mientras que los ancestros de Joseph Smith viieron de Inglaterra

Jesús nació en Belén (Miqueas 5:1-2; Mateo 2:1). Pero en el Libro de Mormón dice que nació en Jerusalén (Alma 7:9,10).

Hola servidor.
¿ hay alguna diferencia entre tu actitud y la de un ateo confeso?
para mi no. ambos apelan a sus prejuicios que existen en vuestras mentes carnales, ¿ acaso no saben que las cosas espirituales se han de discernir espiritualmente?
Los santos tenemos testimonios dado por el Espírito Santo y esto nos basta, como ya mencioné, no como a algunos que los embaucan en reuniones profusos de Psicología de masas, donde todo está friamente calculado, claro. luego vendrá la esquirla.
crees querido amigo que no puedo contestar tus superfluos cuestionamientos, aunque en realidad no son tuyos, estos los has leido o escuchado en tu agrupación, osea, otros piensan por ti. No pretenderé contestártelas yo, si no mas bien deseo que sea Dios mismo quien te las aclare. Te invito a que leas Santiago 1 : 5-6 y tambien 2nefi 25 : 26.
Que Dios te bendiga.

bien dice el dicho que por sus frutos se reconocen, nosotros los mormones nos dedicamos a predicar el evangelio, por medio de los misioneros (elderes),
y no andamos por la vida desprestigiando a las demas congregaciones o iglesias como ustedes, deberian de quitarse primero la paja que tienen en el ojo. nosotros lo mormones somos los que tenemos el mejor nivel de vida o por lo menos tratamos de tenerlo en todos los aspectos, tenemos el promedio de vida mas alto, nuestros miembros son mas saludables, tenemos mejores ingresos, ayudamos a los que no los tienen ya sea empleandolos o ayudandoles a conseguir mejores empleos, tratamos que los jovenes sigan estudiando, capacitandose, orientandolos o financiando sus estudios. yo no veo que eso este mal. solo se dedican a levantar falsos a la iglesia pero no dicen todo lo bueno que en la iglesia se puede encontrar. nosotros somos muy unidos.

nuestros frutos son buenos pero ustedes no los quieren reconocer.
Con el tiempo me he dado cuenta de una cosa y que es lo que pasa con ustedes los mormones es que mucho bla bla bla y se sienten los peseguidos del mundo y lloran demasiado y mas bla bla bla y nada de muestras nada de pruebas nada de nada.

Yo doy por terminada mi conversacion con ustedes.

FIN, NO MAS CON USTEDES.

Por juansud:
Es asi que sé que el Libro de Mormón al igual que la santa Biblia es la palabra de Dios : por el poder de Dios. Esto para mi me basta.

Esto lo dice todo, quiero recordarte el pasaje de Galatas 1:8:
" Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciara otro evangelio contrario al que os hemos anunciado, sea anatema."

¿Qué se puede decir ante eso????

Saludos y bendiciones de Ana.

yo no veo que eso este mal. solo se dedican a levantar falsos a la iglesia pero no dicen todo lo bueno que en la iglesia se puede encontrar. nosotros somos muy unidos.

De todo esto...¿Qué relación tiene con lo que se ha escrito hasta el momento? ¿No es ésta una posición que busca centrar el tema en aspectos externos y no en los puntos medulares de la discusión? :umn:

nosotros lo mormones somos los que tenemos el mejor nivel de vida o por lo menos tratamos de tenerlo en todos los aspectos, tenemos el promedio de vida mas alto, nuestros miembros son mas saludables, tenemos mejores ingresos, ayudamos a los que no los tienen ya sea empleandolos o ayudandoles a conseguir mejores empleos, tratamos que los jovenes sigan estudiando, capacitandose, orientandolos o financiando sus estudios. yo no veo que eso este mal.

esto son los frutos buenos pero ustedes no los quieren reconocer.

¿y ese es el mejor argumento que puedes dar para contestar las interrogantes planteadas?

tipico, a falta de argumentos el evadir las preguntas y descalificar al contrario es la mejor herramienta.

¿y ese es el mejor argumento que puedes dar para contestar las interrogantes planteadas?

tipico, a falta de argumentos el evadir las preguntas y descalificar al contrario es la mejor herramienta.
Bro estos asi son, desde que entraron a estos foros (me refiero a los mormones que han pasado por aqui) asi son descalifican al contrario jejejeje y creen que son ''perseguidos por causa de SMITH'' por que no creeo que sea por causa de Cristo.

En fin yo ya di por terminado mi cambio de palabras con estas personas es por demas :neenee:

Entiendo que te sientas molesta, pero parate a pensar, quizas no es porque estamos creyendo que ambos tenemos la verdad y por eso lo defendemos asi, yo creo que tengo la verdad, no porque sea sabia, erudita, sino porque en mi corazón está Jesucristo mi Señor y Salvador, y Él es la Verdad, tu has dicho:

y si ahi la gente esta progresando espiritualmente cual es el problema, en que les afecta? acaso no es el proposito hacernos mejores seres humanos?

El verdadero proposito no es hacernos mejores seres humanos, es hacernos conforme a la imagen de Jesucristo, de esa manera si que podriamos mejorar verdaderamente, nadie en sus propias fuerzas puede ser mejor, pues aunque se mejore en ciertas areas por el aspecto personal y de fuerza de voluntad, no podemos vencer nuestra condicion de carnalidad, eso sólo lo puede hacer la obra de Cristo viva y eficaz en la vida de una persona.

Yo no dudo que a ti te haya ayudado estar en la iglesia mormona y que esté plenamente convencida, se nota y no tengo porque dudar de lo que tu dices, el problema es si una verdad es una media verdad, el problema es cuando no todo es verdad y se mezclan doctrinas de hombres con lo que la palabra de Dios dice por eso le deje esta reflexión a Juansud:
Anagby Por juansud:

Cita:
Es asi que sé que el Libro de Mormón al igual que la santa Biblia es la palabra de Dios : por el poder de Dios. Esto para mi me basta.



Esto lo dice todo, quiero recordarte el pasaje de Galatas 1:8:
" Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciara otro evangelio contrario al que os hemos anunciado, sea anatema."

¿Qué se puede decir ante eso????

Saludos y bendiciones de Ana.

¿Tu que puedes decir ante esto, ya que él no lo ha hecho?
Saludos y bendiciones de Ana.

Oye Talita:
¿Por qué los mormones ya no practican la poligamia como hasta hace algunos años?

:Eye_anim: :Eye_anim: Por mas que trato de ya ignorar estos posteos no puedo jejejejeje :heh:

Veamos a ver que contesta a la pregunta que hicieron. Se que la respuesta estara buena jeje :heh:

y esta mal que ya no lo hagan?
Esa no fue la pregunta que te hicieron, la pregunta fue:

Oye Talita:
¿Por qué los mormones ya no practican la poligamia como hasta hace algunos años?
No le des vuelta al asunto como es costumbre de ustedes y ve derecho al grano ¿¿POR QUE YA NO LO PRACTICAN??.

¿¿Oh no tienes respuestas para dar?? :ughhh:

al respecto, ya lo habia escuchado antes de otras personas, pero yo que sepa en la capilla a la que asisto no pasan esas cosas, bueno es lo que se ve y lo que nos enseñan, nuestra ley de castidad lo prohibe. tu conoces algun mormon que tenga muchas mujeres en la actualidad? si en generaciones anteriores lo hicieron pues que bueno que se dieron cuenta de su error a tiempo. pero lo mas seguro es que sea un invento de alguien que quiere desprestigiar la iglesia.
Me temo decirte que no es invento alguno, te lo demostrare con un mismo Mormon que apoya en la actulidad dicho acto.

Tomado de una pagina Mormona

http://www.geocities.com/Athens/Styx/1101/poligamia.htm

Poligamia:

El ataque más frecuente contra los mormones es el supuesto de que somos polígamos. La gente que nos critica lo hace principalmente porque creen que la práctica de la poligamia se instituyó debido a razones sexuales. Sin embargo, la clase de poligamia que el Señor apoya es totalmente diferente de la que motiva las críticas en contra de nosotros.

Muchos de los detractores de la poligamia dicen que Dios nunca apoya esta clase de vida, y que ésta práctica constituye una abominación para El. Sin embargo, la Biblia muestra que varios hombres santos practicaron esta forma de matrimonio. Quienes nos critican responden que Dios sólo toleraba esta situación en tiempos antiguos porque las cosas eran muy diferentes entonces. Inclusive al estudiar la Biblia aclara que Dios dio esta ley personalmente. De hecho, esta práctica se menciona claramente en la Ley de Moisés.

En Levítico 18:22-28 leemos…….Estas son la clase de cosas que Dios no aprobaba, pero note que el tener más de una esposa no se menciona . En Deuteronomio 21: 15-17 leemos:…… Aquí mismo en la Ley de Moisés, tenemos una señal clara de aprobación a la práctica de la poligamia que viene de Dios en persona. Considerando cuan importante era la Ley de Moisés, es extremadamente difícil explicar por qué Dios una vez permitió tal práctica y luego cambió de idea porque era una abominación ante su vista. Para aceptar tal conclusión tendríamos también que creer que Dios es débil y cambiante en Sus leyes. Pero si decimos que Dios no cambia y que es consistente en todo lo que hace, entonces no podría haber visto nada malo en la práctica de la poligamia ya que El mismo la incluyó en la Ley que le dio a Moisés.

Abraham es conocido entre los judíos y los cristianos por su fé y obediencia a las leyes de Dios. Pero consideren lo que sucedió cuando fue a Egipto. Dijo a su esposa:………

Génesis 12:13-19 . El faraón tenía varias esposas, pero el Señor lo castigó, no porque tuviera más de una esposa, sino porque se casó con las esposas de otros. Hasta Abraham sabía de esto. Debido a esto Sara dijo que no estaba casada. Si el faraón hubiese sabido que estaba casada, simplemente habría dado muerte a Abraham para liberarla y poder luego casarse con ella. Consideren también que Sara le dió a Abraham otra mujer para que tuvieran hijos, en Génesis 16:1-3 leemos……. El decir que esto sucedió hace mucho tiempo y por esto es valedero no tiene sentido. Abraham era completamente obediente al Señor. Si esto era un acto abominable, Dios lo hubiese detenido como lo hizo antes del sacrificio de Isaac. Ya que la Biblia declara que Dios es el mismo ayer, hoy y siempre , Hebreos 13:8, y que El no cambia , Malaquías 3:6, entonces es imposible que El considere algo como una abominación en una generación y que luego sea perfectamente aceptable en otra.

La pregunta que realmente debemos hacernos es por qué Sara le dió a su esposo otra esposa? La Biblia claramente establece que fue para que pudieran tener descendencia. Este es el real principio detrás de la ley de poligamia.

Consideremos a Moisés, quien también tenía más de una esposa. De hecho, El más que cualquier otra persona, sabía y guardaba la Ley que Dios le dió en el monte Sinaí. Aquí tenemos lo que la Biblia nos dice en Números 12:1-15…… Hay dos cosas interesantes que notar en esta historia. La primera es que Miriam no estaba enojada porque Moisés se había casado con otra mujer ( habiéndo tomado a Sephora como esposa ). Ella estaba enojada porque se había casado con una mujer Etíope, que no era de la tribu de Israel. La segunda cosa es que aún cuando Miriam y Aarón se quejaron por esto, el Señor no lo hizo. De hecho, Dios castigó a Miriam porque ella comenzó a quejarse por la segunda esposa de Moisés. Si tener más de una esposa es realmente una abominación contra Dios, El sin duda habría castigado a Moisés por su práctica. En cambio Dios declaró que Moisés era " fiel en toda mi casa" (Números 12:7), aún cuando tenía dos esposas.

Hay otro lugar en la Biblia en la que Dios mismo hace una declaración especial acerca de este tópico. En 2 Samuel 11:2-4, leemos lo siguiente……. Aquí tenemos un acto de adulterio que terminó en el asesinato de Urías, el correcto esposo de Bathsheba. Luego de que David preparó la muerte de Urías en la batalla, "el Señor envió a ……" ( 2 Samuel 12 :1-12 ). La clave para entender la ley de poligamia se encuentra en esta historia. Dios dijo a David ""y te dí.……"

Esta frase no se puede malinterpretar o explicar erróneamente. Fue Dios quien dió todas estas esposas a David. Así Dios aprobó, sancionó y bendijo esta práctica. El único pecado de David fue que tomó una mujer que ya estaba casada con otro hombre. En otras palabras, tomó una mujer sin el consentimiento del Señor.

Como podemos ver, la Biblia claramente y sin ambiguedad declara que Dios permite la práctica de la poligamia. Es verdad que algunas cosas de la lay han cambiado debido a la Expiación de Jesucristo, pero no quiere decir que por ello sea considerado como una abominación ante los ojos del Señor.

Algunos todavía alegan que tal práctica era válida solamente durante el tiempo del Antiguo Testamento. Luego, veamos lo que Jesús tenía que decir ( o no decir ). Jesús habló duramente en cuanto a la manera en que lo fariseos y los saduceos equivocaban la ley, y en algunas ocasiones habló incluso de divorcio y matrimonio. Pero cuando se llega al tema de la poligamia, no hay registro de que El haya emitido una palabra negativa. En Italia tenemos un dicho que reza que quien se mantiene en silencio con respecto a algo, en realidad lo consiente.

Como cristianos creemos que Jesús es Jehová, y fue Jehová quien dió la ley que los judíos obedecían. Puede Jesús repudiarse a sí mismo?.

Hablando acerca del futuro, el profeta Isaías dijo… ( Isaías 4 :1 ) Cuando Isaías dice "en aquellos días", se refiere al futuro. Pero que tan al futuro se refiere Isaías, en el versículo siguiente el dice "……" Obviamente el dia al que se refiere Isaías no ha llegado aún. Pero en el versículo que sigue dice: "…" La palabra hebrea para sagrado es la misma palabra que usamos para santo en el Nuevo Testamento. Esto significa que Isaías profetizó que en aquellos días sucederá que quienes permanezcan en Jerusalén serán llamados santos . Las Iglesias cristianas de hoy reclaman que los primeros santos no practicaron la poligamia. Si esto es correcto, entonces esta profecía no pudo cumplirse durante el tiempo de Cristo. Y si es así, cuándo los santos practicarán la poligamia como profetizó Isaías?

Quizás podemos encontrar la respuesta en Hechos 3:19-21 cuando Pedro declaró"…". Si la poligamia existía antes de la ley dada a Moisés y también era parte de la ley mosaica, pero no era practicada por los primeros cristianos ( aún cuando no podemos estar completamente seguros de esto ), ¿será esta ley incluida en el tiempo en que todas las cosas sean restauradas?

José Smith enseñó que el evangelio de Jesucristo fue restaurado en la tierra una vez más por Dios. Incluido en esta restauración, estaba el conocimiento concerniente a la ley de la poligamia. Sin embargo, no fue una ley fácil de vivir. José recibió esta doctrina en los primeros días de la Iglesia, pero esperó algunos años antes de ponerla en práctica. Debido a los enemigos de la Iglesia quienes hicieron todo lo posible por evitar que los santos vivieran esta ley, Dios liberó a su iglesia de practicarla hasta el tiempo que , según profetizó Isaías, llegue a ser una ley de los santos.

Creo firmemente que no es importante el por qué Dios promulgó esta ley, pero si es importante saber que El la aprobó en el pasado y que permitirá que se practique en el futuro. Las escrituras nos dan una visión clara de este tema. Podemos escoger el ignorar esas escrituras, pero no podemos borrarlas.
Como vez no es invento, esto mismo lo tome de una pagina mormona y te he dejado el link al principio de este epigrafe.

Me parece Talita que ignoras como era tu iglesia antes de Wilford Woodruff y apuesto a que no sabes de la guerra de Utah de 1857 y de las 33 esposas de José Smith.
Lee un poco de la enciclopedia Encarta
http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761563331/Iglesia_de_Jesucristo_de_los_Santos_de_los_%C3%9Altimos_D%C3%ADas.html
Ahora respecto a tu pregunta
esta mal que ya no lo hagan?

Te respondo que está muy bien que ya no lo hagan, lo que estubo mal es que lo hayan practicado por tantos años durante la vida de Smith y que luego de la refundación de su iglesia por parte de José Jr. la hayan retomado por otros 38 años.
¿Sabías que una de las esposas de José Smith, Helen Mar Kimball se casó con él con tan sólo 14 años de edad?. Si esta práctica está mal ¿Cómo es posible que este hombre sea el que te va a juzgar el día del juicio final?

oye: ¿has estado en el templo mormón? ¿has hecho el juramentode Melquisedec?

Anotar los mormones se van a convertir

ubican a Cindy Jacobs ?

si alguna vez lo hicieron y ya no lo hacen es porque se dieron cuenta de que estaban en un error.
Ok veamoslo asi de esta manera que dices, ¿¿Pero que de esas almas que lo practicaron?? estaban en un error tambien, ¿¿Pero que sucedio con ellas??.

Ahora como te demostre aun algunos mormones la siguien practicando como el caso del mormon que te puse arriba ¿¿Que me puedes decir de esto??

Aqui va otra vez para no perder el hilo de lo que estamos hablando. Con todo y link: http://www.geocities.com/Athens/Styx/1101/poligamia.htm

Poligamia:

El ataque más frecuente contra los mormones es el supuesto de que somos polígamos. La gente que nos critica lo hace principalmente porque creen que la práctica de la poligamia se instituyó debido a razones sexuales. Sin embargo, la clase de poligamia que el Señor apoya es totalmente diferente de la que motiva las críticas en contra de nosotros.

Muchos de los detractores de la poligamia dicen que Dios nunca apoya esta clase de vida, y que ésta práctica constituye una abominación para El. Sin embargo, la Biblia muestra que varios hombres santos practicaron esta forma de matrimonio. Quienes nos critican responden que Dios sólo toleraba esta situación en tiempos antiguos porque las cosas eran muy diferentes entonces. Inclusive al estudiar la Biblia aclara que Dios dio esta ley personalmente. De hecho, esta práctica se menciona claramente en la Ley de Moisés.

En Levítico 18:22-28 leemos…….Estas son la clase de cosas que Dios no aprobaba, pero note que el tener más de una esposa no se menciona . En Deuteronomio 21: 15-17 leemos:…… Aquí mismo en la Ley de Moisés, tenemos una señal clara de aprobación a la práctica de la poligamia que viene de Dios en persona. Considerando cuan importante era la Ley de Moisés, es extremadamente difícil explicar por qué Dios una vez permitió tal práctica y luego cambió de idea porque era una abominación ante su vista. Para aceptar tal conclusión tendríamos también que creer que Dios es débil y cambiante en Sus leyes. Pero si decimos que Dios no cambia y que es consistente en todo lo que hace, entonces no podría haber visto nada malo en la práctica de la poligamia ya que El mismo la incluyó en la Ley que le dio a Moisés.

Abraham es conocido entre los judíos y los cristianos por su fé y obediencia a las leyes de Dios. Pero consideren lo que sucedió cuando fue a Egipto. Dijo a su esposa:………

Génesis 12:13-19 . El faraón tenía varias esposas, pero el Señor lo castigó, no porque tuviera más de una esposa, sino porque se casó con las esposas de otros. Hasta Abraham sabía de esto. Debido a esto Sara dijo que no estaba casada. Si el faraón hubiese sabido que estaba casada, simplemente habría dado muerte a Abraham para liberarla y poder luego casarse con ella. Consideren también que Sara le dió a Abraham otra mujer para que tuvieran hijos, en Génesis 16:1-3 leemos……. El decir que esto sucedió hace mucho tiempo y por esto es valedero no tiene sentido. Abraham era completamente obediente al Señor. Si esto era un acto abominable, Dios lo hubiese detenido como lo hizo antes del sacrificio de Isaac. Ya que la Biblia declara que Dios es el mismo ayer, hoy y siempre , Hebreos 13:8, y que El no cambia , Malaquías 3:6, entonces es imposible que El considere algo como una abominación en una generación y que luego sea perfectamente aceptable en otra.

La pregunta que realmente debemos hacernos es por qué Sara le dió a su esposo otra esposa? La Biblia claramente establece que fue para que pudieran tener descendencia. Este es el real principio detrás de la ley de poligamia.

Consideremos a Moisés, quien también tenía más de una esposa. De hecho, El más que cualquier otra persona, sabía y guardaba la Ley que Dios le dió en el monte Sinaí. Aquí tenemos lo que la Biblia nos dice en Números 12:1-15…… Hay dos cosas interesantes que notar en esta historia. La primera es que Miriam no estaba enojada porque Moisés se había casado con otra mujer ( habiéndo tomado a Sephora como esposa ). Ella estaba enojada porque se había casado con una mujer Etíope, que no era de la tribu de Israel. La segunda cosa es que aún cuando Miriam y Aarón se quejaron por esto, el Señor no lo hizo. De hecho, Dios castigó a Miriam porque ella comenzó a quejarse por la segunda esposa de Moisés. Si tener más de una esposa es realmente una abominación contra Dios, El sin duda habría castigado a Moisés por su práctica. En cambio Dios declaró que Moisés era " fiel en toda mi casa" (Números 12:7), aún cuando tenía dos esposas.

Hay otro lugar en la Biblia en la que Dios mismo hace una declaración especial acerca de este tópico. En 2 Samuel 11:2-4, leemos lo siguiente……. Aquí tenemos un acto de adulterio que terminó en el asesinato de Urías, el correcto esposo de Bathsheba. Luego de que David preparó la muerte de Urías en la batalla, "el Señor envió a ……" ( 2 Samuel 12 :1-12 ). La clave para entender la ley de poligamia se encuentra en esta historia. Dios dijo a David ""y te dí.……"

Esta frase no se puede malinterpretar o explicar erróneamente. Fue Dios quien dió todas estas esposas a David. Así Dios aprobó, sancionó y bendijo esta práctica. El único pecado de David fue que tomó una mujer que ya estaba casada con otro hombre. En otras palabras, tomó una mujer sin el consentimiento del Señor.

Como podemos ver, la Biblia claramente y sin ambiguedad declara que Dios permite la práctica de la poligamia. Es verdad que algunas cosas de la lay han cambiado debido a la Expiación de Jesucristo, pero no quiere decir que por ello sea considerado como una abominación ante los ojos del Señor.

Algunos todavía alegan que tal práctica era válida solamente durante el tiempo del Antiguo Testamento. Luego, veamos lo que Jesús tenía que decir ( o no decir ). Jesús habló duramente en cuanto a la manera en que lo fariseos y los saduceos equivocaban la ley, y en algunas ocasiones habló incluso de divorcio y matrimonio. Pero cuando se llega al tema de la poligamia, no hay registro de que El haya emitido una palabra negativa. En Italia tenemos un dicho que reza que quien se mantiene en silencio con respecto a algo, en realidad lo consiente.

Como cristianos creemos que Jesús es Jehová, y fue Jehová quien dió la ley que los judíos obedecían. Puede Jesús repudiarse a sí mismo?.

Hablando acerca del futuro, el profeta Isaías dijo… ( Isaías 4 :1 ) Cuando Isaías dice "en aquellos días", se refiere al futuro. Pero que tan al futuro se refiere Isaías, en el versículo siguiente el dice "……" Obviamente el dia al que se refiere Isaías no ha llegado aún. Pero en el versículo que sigue dice: "…" La palabra hebrea para sagrado es la misma palabra que usamos para santo en el Nuevo Testamento. Esto significa que Isaías profetizó que en aquellos días sucederá que quienes permanezcan en Jerusalén serán llamados santos . Las Iglesias cristianas de hoy reclaman que los primeros santos no practicaron la poligamia. Si esto es correcto, entonces esta profecía no pudo cumplirse durante el tiempo de Cristo. Y si es así, cuándo los santos practicarán la poligamia como profetizó Isaías?

Quizás podemos encontrar la respuesta en Hechos 3:19-21 cuando Pedro declaró"…". Si la poligamia existía antes de la ley dada a Moisés y también era parte de la ley mosaica, pero no era practicada por los primeros cristianos ( aún cuando no podemos estar completamente seguros de esto ), ¿será esta ley incluida en el tiempo en que todas las cosas sean restauradas?

José Smith enseñó que el evangelio de Jesucristo fue restaurado en la tierra una vez más por Dios. Incluido en esta restauración, estaba el conocimiento concerniente a la ley de la poligamia. Sin embargo, no fue una ley fácil de vivir. José recibió esta doctrina en los primeros días de la Iglesia, pero esperó algunos años antes de ponerla en práctica. Debido a los enemigos de la Iglesia quienes hicieron todo lo posible por evitar que los santos vivieran esta ley, Dios liberó a su iglesia de practicarla hasta el tiempo que , según profetizó Isaías, llegue a ser una ley de los santos.

Creo firmemente que no es importante el por qué Dios promulgó esta ley, pero si es importante saber que El la aprobó en el pasado y que permitirá que se practique en el futuro. Las escrituras nos dan una visión clara de este tema. Podemos escoger el ignorar esas escrituras, pero no podemos borrarlas.

dime de que pag para entrar y saber si es de la iglesia, porque hay quienes dicen pertenecer a la iglesia y no son parte de ella. como le ha pasado a la iglesia catolica, captas?
No puedo creer lo que me dice ahi, Que es lo que pago?? que no investigaste mas en esa pagina para darte cuenta que es mormon?? le invito a que exploresa pagina.

hay un dicho que dice, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

te digo que la pag que tu viste no es de la iglesia, una de las pag verdaderas es mormon.
alguien trato de hacerla pasar por pag de la iglesia
Ese no es argumento valido Talita, lo que interesa ahi es de que es UN MORMON EL QUE LO ESCRIBIO es decir en esa pagina existen evidencias de que es mormon, no nesesariamente tiene que ser la pagina oficial. ¿¿captas??

lo conoces? es tu vecino? solo porque dice soy mormon?, yo tambien puedo decir soy testigo e inventarme una historia en contra de ellos y ponerla en la red. tampoco es valido lo que expones.
¿¿Que no investigaste esa pagina querida Talita?? dime ¿¿Que gana ese hombre con tratar de demostrar la supuesta ''verdad'' del libro del mormon?? aaaa si el fuera un anti mormon como tu piensas ¿¿Por que razon el trataria de mostrar fotos de que supuestamente la Arqueologia a encontrado pruebas que segun ''respaldan'' al libro del mormon??.

¿¿Que gana con todo eso?? ¿¿Quieres las pruebas te las doy?? ¿¿No te agrada la verdad a talita?? pero asi es, ¿¿quieres ver como segun el ''refuta'' al igual que todos ustedes y segun lo que ''respalda'' al libro del mormon??

No tengo ningun problema de pasarte los links de ese mismo Mormon que apoya la poligamia. :neenee: es increible como te ciegas y no quieres ver la verdad, sinceramente no puedo creerlo :neenee:

¿¿Es ese tu mejor defensa que tienes?? :ughhh:

ya me harte de tu juego. piensa lo que quieras, a mi que me importa que ese fulano tenga muchas mujeres, mientras yo no lo haga y yo sepa que en la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias no ocurre eso lo que pienses sale sobrando.
Uuuuu ¿¿pero que agresividad es esa?? ¿¿Asi tratan aquellos que no comparten sus ideas?? jejejeje :heh:

Pues como vez querida TALITA si sucede la poligamia en la actualidad en algunas iglesias de los ''santos'' de los ultimos dias. jejejeje ¿¿Asi es como defiendes tu ''verdad''?? :neenee:

y sabes que? eres un fariseo, que en lugar de promover el amor, la amistad y la hermandad, te la pasas segun tu refutando a los que no son de tu iglesia y no tienen tu punto de vista.
Gracias por lo de fariseo, es un honor para mi ser vitupereado por causa del evengelio, por causa de la verdadera verdad (Jesucristo) me honrras con eso de fariseo :heh:

No puedo llamar hermano a alguien que cree que Dios es carne y hueso, no puedo llamar hermano a alguien que no a nacido de nuevo asi que me limito a simplemente llamarte TALITA :033:

Es una pena ver como tratan ustedes a aquellos que no les creen ''fariseos, ateos'', y no recuerdo que mas nos han llamado por el simple hecho de no estar de acuerdo con ustedes. Ya veo de que manera muestran su amor jejejeje

Sin mas que decir Bendiciones Señora/ita TALITA. :smile2:

Talita ¿porqué respondes tan a la defensiva?... sabes eso me recuerda a mi padre que dice que no cree en Dios, que tiene las cosas muy claras y cuando le hablas de Dios y del plan de salvación de Jesus, se pone como tú, y la verdad confesada a mi mama, es que dice que está de acuerdo en el fondo, pero que su orgullo le impide dar el paso y darnos la razón.

Esto es real y qué pena que lo haya tenido que decir ahora, cuando tiene cáncer y un pronóstico de vida breve segun los médicos, pero yo no desisto de que Dios puede obrar un milagro en su vida y corazón, porque yo amo a mi padre.

Talita examina tu corazón y mira las razones que te hacen responder así, te lo pido por favor... con cariño Ana.

yo me siento bien en la iglesia que estoy, y no dejare de ir, no tengo nada que pensar, ademas se que lo que dicen en mi iglesia es verdad,
¿¿Sinceramente crees que lo que dicen en tu iglesia es verdad?? ¿¿les crees mas a ellos que a la palabra de Dios?? bueno pues veamos que dice la verdadera palabra de Dios la biblia

JEREMIAS 17:5
5 Así ha dicho Jehová:
«¡Maldito aquel que confía en el hombre,
que pone su confianzaen la fuerza humana,
mientras su corazón se aparta de Jehová!


solo en esta iglesia he recibido las bendiciones de nuestro padre celestial, y solo ellos fueron capaces de hacerme cambiar.
He ahi la gran diferencia entre tu y nosotros, a ti ellos te hicieron cambiar. A nosotros EL fue el capaz de hacernos cambiar. ¿¿Notas la diferencia??

Para ti son ellos
Para nosotros es EL una vez mas refierete a la escrito anterior por favor. Y te pondre otra aqui.

JEREMIAS 17:7
7 ¡Bendito el hombreque confía en Jehová,
cuya confianza está puesta en Jehová!,

He aqui la GRAN DIFERENCIA entre ustedes y nosotros.

y ya no se diga mas, aunque me digan lo que digan de la iglesia no voy a cambiar de opinion.
Nadie quiere que cambies de opinion ustedes vinieron a este foro el cual es 100% Cristiano a querer traernos su errada doctrina, nosotros simplemente respondimos con la verdad
¿¿Eso te molesto?? recuerda AQUI NADIE TE RESPALDARA solo Juansud por supuesto jejejeje :heh: pero no esperes que te digamos bien talita adelante con tu doctrina estoy de acuerdo contigo, no, no lo esperes/

es como si yo tratara de convencerte de que te cambies de iglesia, a los testigos o a los catolicos, aunque tuviera buenos argumentos, lo harias? es obvio que no.
Te equivocas, por que si lo hice y no fue a ninguna de las sectas que mencionas, sino que acepte la verdad (jesucristo) a mi nadie me convecio ya que el Espiritu Santo fue el que me redarguyo del pecado, no fue ningun hombre, no fue nadie solo Dios solo su Espiritu Solo su Palabra, Me di cuenta que en lo que creei por casi 20 años era un error, de que me abian engañado y conosi la verdad (Jesucristo] y la verdad (Jesucristo) me liberto. Asi que como vez yo no me gio por fabulas ni por Smith.

si ingrese a este foro fue para decirles que dentro de la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias, por lo menos la que yo conosco, no se dan esas cosas que escriben de ella, y que somos muy unidos.
¿¿Y crees que esto te ayudara para ser salva?? La union es importante y creas o no en este foro hay hermanos que son muy unidos en otras palabras habemos muchos aqui que somos unidos, pero sabemos que eso no es suficiente para ser salvos ¿¿ERES SALVA?? ¿¿Puedes decirme que SI??

si en el pasado cometieron errores pues ya se corrigieron, y no es en la unica que han sucedido estas cosas.
La preguntas que ahora surgen son ¿¿Que paso con los que en el pasado creyeron ciegamente en ELLOS como tu crees en el presente?? ¿¿Que de aquellos que creyeron y practicaron la poligamia, porque ELLOS le dijieron que eso a Dios le agradaba?? ¿¿Crees que ahora ELLOS no cometen errores?? ¿¿Crees que ELLOS son infalibles?? ¿¿Que seguridad tienes de que ahora no se cometen errores como los que cometieron antes?? Si no quieres no me respondas pero respondete a ti misma TALITA.

por que piensas que yo estoy asi, y acaso no haz leido lo que me escribe warrior? eso no es estar a la defensiva? despues de que me dice que si no pienso como el no soy su hermana? no me interesa serlo en lo mas minimo y el para mi ya no existe.
Yo nunca te dije que tienes que pensar como yo para ser mi hermana, yo dije que si no has nacido de nuevo no puedes ser mi hermana. ¿¿Captas??.

Sin mas que agregar Señora/ita TALITA que el Unico Dios verdadero que no es de carne y hueso le Bendiga.

nosotros lo mormones somos los que tenemos el mejor nivel de vida o por lo menos tratamos de tenerlo en todos los aspectos, tenemos el promedio de vida mas alto, nuestros miembros son mas saludables, tenemos mejores ingresos, ayudamos a los que no los tienen ya sea empleandolos o ayudandoles a conseguir mejores empleos, tratamos que los jovenes sigan estudiando, capacitandose, orientandolos o financiando sus estudios. yo no veo que eso este mal.

esto son los frutos buenos pero ustedes no los quieren reconocer.
Bueno como este mensaje tenia por titulo ¿¿y repito a esto no dicen nada?? bueno lo que puedo decir es que una vez mas estan en un error :raro10: si eso para ti son frutos para nosotros no.

Para nosotros estos son los verdaderos frutos.

GALATAS 5:22-24
22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Bueno como podras ver TALITA estos son los frutos del Espiritu, no el tener un ''mejor nivel de vida'', no el ser saludable, no el tener mejores ingresos, no el ayudarse los unos a los otros, no el tratar de que los jovenes sigan estudiando, ni mucho menos financiando sus estudios.

Los verdaderos frutos son los que estan arriba esos son los fruotos por los cuales conoseriamos a los hijos de Dios. ''POR SUS FRUTOS LOS CONOSEREIS''.

Solo queria aclarar esto jejejeje :033:

El particular " cristianismo " que exiben los hermanos protestantes-evangélicos no tiene nada que ver con el verdadero evangelio que enseñó nuestro Señor Jesucristo. Lo que es público aqui en este sitio es una muestra del fanatismo e intolerancia que caracteriza a estos grupos escindidos de la iglesia de Constantino, asi de simple.
Utilizan sus particulares interpretaciones de la Biblia para formar interminables " iglesias " y asi poder lucrar con el dolor y sufrimiento de gente pobre, sus pastores predican por precio ( $ 30 dólares costará desayunar con danilo Montero en Lima, Perú pronto ).
practican lo que yo llamo un " fast food " religioso (¡¡¡¡¡ vengan y reciban la salvación instantánea, pero antes coloquen su ofrenda avaluada en $$$$$$ !!!!!!!! ).
A pesar de todo los amamos y no hay rencor en nuestros corazones,
Que el Señor les bendiga.

El particular " cristianismo " que exiben los hermanos protestantes-evangélicos no tiene nada que ver con el verdadero evangelio que enseñó nuestro Señor Jesucristo.
¿¿Por que?? ¿¿por que no creemos en el evangelio de Jose Smith?? ya por eso no soy Cristiano jajaja :risa: mas bien diria yo no soy Smithiano ahi si estoy de acuerdo. Si a tu fabula le llamas evangelio estas en un error amigo juansud.

Bueno te dejo este verso para que medites ya que tu librito es una fabula una historieta redactada y escrita por Jose Smith con inspiracion demonica de Moroni.

2 TIMOTEO 4:3-4

3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
4 y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.



Lo que es público aqui en este sitio es una muestra del fanatismo e intolerancia que caracteriza a estos grupos escindidos de la iglesia de Constantino, asi de simple.
Utilizan sus particulares interpretaciones de la Biblia para formar interminables " iglesias " y asi poder lucrar con el dolor y sufrimiento de gente pobre, sus pastores predican por precio ( $ 30 dólares costará desayunar con danilo Montero en Lima, Perú pronto ).
practican lo que yo llamo un " fast food " religioso (¡¡¡¡¡ vengan y reciban la salvación instantánea, pero antes coloquen su ofrenda avaluada en $$$$$$ !!!!!!!! ).
A pesar de todo los amamos y no hay rencor en nuestros corazones,
Que el Señor les bendiga.
Pero mira quien habla del fanatismo e intolerancia y sobrte todo dinero $$$ ¿¿Cuanto dinero no tiene tu secta?? ¿¿a eso no le llamas $$?? en verdad es una pena :nene:

como ya me di cuenta de la clase de "cristiano" que es warrior opte por ignorarlo. cambiando de tema espero que podamos chatear algun dia en el chat de en la roca.
jajajajaja :risa: pues no me tienes tan ignorado TALITA por que a lo que veo sigues leyendo mis aportes :raro10: by the way eso no me ofende :heh:

Hola Warrior, parece que a los Santos nos has cogido " cariño ".
No te culpo, ya que sè como les envenenan la mente y el espìritu a Uds. Basta observar vuestras librerias y escuchar a algunos "pastores" para darse cuenta como les venden contenciòn, condenàndolos a perder vuestra salvaciòn.
Nosotros los Santos seguimos las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo y las aplicamos a nuestro diario vivir, es por eso que seguimos progrezando en todos los aspectos, convirtièndonos en la actualidad en una bendiciòn para la gente del mundo, algo que solo Dios y la Cruz Roja Internacional conocen a la perfecciòn.
Nosotros los Santos, para darte una Idea, podemos adquirir un CD original a tan sòlo el equivalente de un Dòlar; Uds. tienen que desembolsar mìnimo quince Dòlares ¿ quienes lucran ?
Bueno Warrior ya es tiempo que recapacites y ores a Dios pidièndole perdòn por el espìritu de contenciòn que te ha encadenado, en verdad lo digo por tu bien.
Tu amigo Santo de los Ultimos Dias,
Que el Señor Jesucristo te bendiga.

Hola Warrior, parece que a los Santos nos has cogido " cariño ".
No te culpo, ya que sè como les envenenan la mente y el espìritu a Uds. Basta observar vuestras librerias y escuchar a algunos "pastores" para darse cuenta como les venden contenciòn, condenàndolos a perder vuestra salvaciòn.
Nosotros los Santos seguimos las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo y las aplicamos a nuestro diario vivir, es por eso que seguimos progrezando en todos los aspectos, convirtièndonos en la actualidad en una bendiciòn para la gente del mundo, algo que solo Dios y la Cruz Roja Internacional conocen a la perfecciòn.
Nosotros los Santos, para darte una Idea, podemos adquirir un CD original a tan sòlo el equivalente de un Dòlar; Uds. tienen que desembolsar mìnimo quince Dòlares ¿ quienes lucran ?
Bueno Warrior ya es tiempo que recapacites y ores a Dios pidièndole perdòn por el espìritu de contenciòn que te ha encadenado, en verdad lo digo por tu bien.
Tu amigo Santo de los Ultimos Dias,
Que el Señor Jesucristo te bendiga.



En lo personal no creo en el tal smith y sus planchas de oro eso para mi es anatema
Pero en algo tienes razon y es sobre el lucro que se hace con la venta de musica cristiana acaso nuestro señor cobro por sus sermones o los apostoles por escribir en nuevo testamento mas vien eran ofrendas lo que salia del corazon dar

:confundid

Tu los has dicho anatema sea todo aquel que haga lucro con la palabra de Dios.
Bendiciones.

Nosotros los Santos seguimos las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo y las aplicamos a nuestro diario vivir

Ahhhhh es por eso que no dejan que los negros entren al mas alto cielo y tambien eso justifica que praticaran en un tiempo el ETERNO mandamiento de la santa poligamia (eterno que fue cancelado poquito despues).

Ahora entiendo todo... si claro las enseñanzas de Jesus.

Ish_Shalem

amigo te aconcejo que si quieres saber sobre la poligamia que te tiene absorto,estudies el Antiguo Testamento y encontrarás Luz sobre el tema.
El término " negritos " que utilizas si suena a racismo y los protestantes "blanquitos" si que son bastantes racistas como lo he explicado anteriormente, en cambio mi Iglesia sige creciendo rápidamente en el continente Africano, llevando el evangelio de nuestro señor Jesucristo puro y sin mácula.
Que Dios te bendiga.

amigo te aconcejo que si quieres saber sobre la poligamia que te tiene absorto,estudies el Antiguo Testamento y encontrarás Luz sobre el tema.

Lo hare, gracias poor tu consejo, a ver si encuentro algo sobre MANDAMIENTOS PERPETUOS ABROGADOS A LOS POCOS AÑOS... por cierto ya que me mandas a estudiar el AT. lo hare en LA VERSION INSPIRADA DE LA BIBLIA de Joseph Smith ya que alli hay "PEDACITOS DE PROFECIAS" que no hay otras jajaj siempre es bueno leer algo nuevo!!! :confundid

El término " negritos " que utilizas si suena a racismo y los protestantes "blanquitos" si que son bastantes racistas como lo he explicado anteriormente, en cambio mi Iglesia sige creciendo rápidamente en el continente Africano, llevando el evangelio de nuestro señor Jesucristo puro y sin mácula.
Que Dios te bendiga.

Y cuando predican en africa... les ofrecen el mas alto cielo??? o solo predican en la Republica de Sudafrica??? :heh:

Ish_Shalem

Hola ish, si no conoces la versión de Reina Valera, menos vas a entender la versión inspirada. Empieza por Reina Valera.
Para tu conocimiento vamos al africa negra, allí donde uds. no van por que nos es negocio para uds. a causa de la pobreza existente. Uds. los protestantes lo único que hacen con la gente de color es lanzarle el ku kuk klan.
Bendiciones.

Hola ish, si no conoces la versión de Reina Valera, menos vas a entender la versión inspirada. Empieza por Reina Valera.
Para tu conocimiento vamos al africa negra, allí donde uds. no van por que nos es negocio para uds. a causa de la pobreza existente. Uds. los protestantes lo único que hacen con la gente de color es lanzarle el ku kuk klan.
Bendiciones.
Guajajjajaa :risa: me causas risa juansud es lo unico que causas en estos foro s jajajajajaja :risa: mira que tu eres ''tan espiritual'' que solo los mormones entienden la vercion inspirada del super falso profeta SMITH guajajajajajaja :risa: continua posteando me alegras el dia con tus comentarios.

Y ustedes les ofrecen una version racista del cielo ... ya que al cielo VIP solo van los blancos!!! La Reina Valera la se muy bien... pero leo la Version Inspirada de la Biblia solo cuando necesito reirme... sobre todo el final del genesis!!! :heh:

Ish_Shalem

Y ustedes les ofrecen una version racista del cielo ... ya que al cielo VIP solo van los blancos!!! La Reina Valera la se muy bien... pero leo la Version Inspirada de la Biblia solo cuando necesito reirme... sobre todo el final del genesis!!! :heh:

Ish_Shalem
Deverias decirme donde la encuentro para cuando necesite reirme ISH guajajajaja :risa:

A mi lo que mas me causa risa
es la forma de actuar de
dos MODERADORES (?) que
llegan al extremos de burlarse
de las creencias ajenas.

Sigan MOFANDOSE. Sigan.

A mi lo que mas me causa risa
es la forma de actuar de
dos MODERADORES (?) que
llegan al extremos de burlarse
de las creencias ajenas.

Sigan MOFANDOSE. Sigan.
¿¿y?? ¿¿Algun problema con eso Pulga??

Justamente ese tipo de respuesta
esperaba de ti Warrior.

Gracias

Justamente ese tipo de respuesta
esperaba de ti Warrior.

Gracias
De nada pulga, pero no me contestaste ¿¿que es lo que a ti te duele con eso??

A mi lo que mas me causa risa
es la forma de actuar de
dos MODERADORES (?) que
llegan al extremos de burlarse
de las creencias ajenas.

Sigan MOFANDOSE. Sigan.

Amigo pulga (No me gusta decirte atrofiada) no te lo tomes tan duro.... el señor juansud me mando a estudiar y le dije que estudiar la biblia de smith... se que tu no eres cristiano... pero si lo fueras tambien te reirias de esta biblia... Bueno no se le puede caer bien a todos mundo... pèro en fin... solo por ti... y nada mas que por ti... tratare de ser un poquito menos ocurrente... aunque la verdad tendre que hacer un gran esfuerzo porque ese es mi lado mas tierno.

Ish_Shalem :blip:

Hola Ish.

La verdad si me parecio mal, pero una respuesta
como la tuya era lo que yo esperaba.
Ahora veo que tu no lo haces con mala intencion.

Existe un abismo entre la respuesta de Warrior y la tuya.
Ojala puedas orientarlo un poco.

No me molesta que me llamen pulga atrofiada.

Es verdad que los mormones tienen ideas que a los demas
nos parecen "fuera de serie" pero es nuestro deber respetarlos y
discutir con ellos de una manera seria y tranquila.

Por ejemplo, mucha gente ve como una idea "exotica"
eso de el tan famoso y nombrado "rapto" y no por eso
se anda burlando por ahi.

Mi estimado Ish. Yo me considero Cristiano.
solo que no cubro tus expectativas de lo que para ti debe ser
un cristiano.

Bueno es mi opinion.

Mil saludos hermano.

.

Es verdad que los mormones tienen ideas que a los demas
nos parecen "fuera de serie" pero es nuestro deber respetarlos y
discutir con ellos de una manera seria y tranquila.
Pulga ¿¿y leeiste todo el epigrafe y todos los epigrafes en los que hemos estado juansud y yo??

A no ¿¿verdad?? Pero como Warrior es moderador es el que tiene que cayar es el que tiene que no decir nada TE EQUIVOCAS PULGA, si quieres opinar te recomiendo que antes de hacerlo leeas lo que ya llevamos aventajado.

Es facil leer lo que recien se postea y opinar aunque eyo te lleve a cometer errores.

No dire mas, puedes pensar lo que quieras de mi la verdad no me importa, JESUS NOS MANDO A HACER MANSOS Y HUMILDES pero existe una gran diferencia entre MANSOS Y MENSOS (entiendase por dejados, tontos etc etc)

Pero no. Es mas facil CRITICAR A WARRIOR POR SER MODERADOR :heh: :heh:

Hola Ish.

La verdad si me parecio mal, pero una respuesta
como la tuya era lo que yo esperaba.
Ahora veo que tu no lo haces con mala intencion.

Existe un abismo entre la respuesta de Warrior y la tuya.
Ojala puedas orientarlo un poco.

No me molesta que me llamen pulga atrofiada.

Es verdad que los mormones tienen ideas que a los demas
nos parecen "fuera de serie" pero es nuestro deber respetarlos y
discutir con ellos de una manera seria y tranquila.

Por ejemplo, mucha gente ve como una idea "exotica"
eso de el tan famoso y nombrado "rapto" y no por eso
se anda burlando por ahi.

Mi estimado Ish. Yo me considero Cristiano.
solo que no cubro tus expectativas de lo que para ti debe ser
un cristiano.

Bueno es mi opinion.

Mil saludos hermano.

.

Primero que nada lo ciento pulguita, pense haber leido en algun lugar que tu eras ateo, me debo haber confundido... sin embargo creo que hay diferencias entre lo que tu y yo creemos aun asi nos llevamos bien, yo puedo respetar a las personas pero no a las mentiras, las mentiras me caen en el higado y a quien venga con mentiras yo le digo la verdad aunque le duela y por no ser duro... soy bromista...

No hubieron gallinas ni cerdos ni caballos en america antes de la llegada de los conquistadores... le duela a quien le duela... lo diga el libro que sea, disque sagrado o no. No es burla es verdad... asi como tambien es verdad que es logico que Smith con su 1º año de primaria no lo supiera... Tambien es verdad que los ultimos versiculos del Genesis de la Version Inspirada de la Biblia (de Joseph Smith) me dan risa... no puedo mentir porque entonces si seria pecado.

Ish_Shalem

Estimado Ish,

hace tiempo me regalaron un
"Libro de Mormon" y aun no he empezado a leerlo.

Ojala pudieras tener por ahi algunas referencias
o versiculos que te parezcan interesantes
en algun sentido.

Yo no sabia que existia una bibia "inspirada"
de los hermanos mormones.
Tratare de conseguirla.

Saludos.


.

Amigo pulga que milagro que a ti no te eliminaron tu mensaje por reclamar imparcialidad. a falta de la verdad lo única que les queda es la mofa.
POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS

Saludos a todos los foristas...
Saludos Juan Sud...


Amigo pulga que milagro que a ti no te eliminaron tu mensaje por reclamar imparcialidad. a falta de la verdad lo única que les queda es la mofa.
POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS

Una pregunta joven...
Y tu amigo mormon...ya no aparecio...si le ofendi (rashon jara) mala lengua disculpas....

No me agrada el ecumenismo...ya que comparto la frase de Mashiaj Yeshua..Por sus frutos los conocereis...asi tambien lo que esta fuera de la Torah...no se toma.....


Aqui en Guatemala...la Kejila se encuentra como a 2 kilometros de distancia de la central de Josep Smith.. (la iglesia grandota) me surgio una curiosidad...que significa un hombre sobre el mundo con una trompeta..

Favor aclarame esta duda....
Ya que estabamos con mi padre caminando cerca de ahi...y observando el edificio me surgio la inquietud...ademas que se nos quedaron viendo con cara de (estos son distintos....) quemadles....ja..ja...ja...ja...es broma...

Saludos

Malak
Israel/Guatemala

Posdata:
Saludos pulga atrofiada...pense que eras ATEO...como lo fui en un tiempo....
disculpa...me parece que eres creyente...
Saluddos..


:kngt:

hola amigo lo que vistes sobre el templo es una estatua que tiene un simbolismo muy profundo : es un angel con una trompeta anunciando el evangelio sempiterno de nuestro Señor Jesucristo para todas las criaturas de la tierra. En cuanto a si los miraron raros, bueno, no se que fé profesas, de repente vistes de forma diferente,no sé, estoy especulando con todo respeto. Nosotros no hacemos acepción de personas. Espero haber contestado tu curiosidad.
Que Dios te bendiga hermano.

Amigo pulga que milagro que a ti no te eliminaron tu mensaje por reclamar imparcialidad. a falta de la verdad lo única que les queda es la mofa.
POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS

Bueno al parecer Smith no supo reconocer a sus testigos por sus frutos... o tal vez Dios no se lo revelo a tiempo... pues primero los pone como testigos de su libro y luego los insulta y pretende que los olvidemos...

"Individuos como ... David Withmer, Oliver Cowdery y Martin Harris, ni se deben mencionar por su bajeza y prefeririamos haberlos olvidado" (Joseph Smith, History of Church, Vol 3 p 232.)

Ish_Shalem

hola amigo lo que vistes sobre el templo es una estatua que tiene un simbolismo muy profundo : es un angel con una trompeta anunciando el evangelio sempiterno de nuestro Señor Jesucristo para todas las criaturas de la tierra. En cuanto a si los miraron raros, bueno, no se que fé profesas, de repente vistes de forma diferente,no sé, estoy especulando con todo respeto. Nosotros no hacemos acepción de personas. Espero haber contestado tu curiosidad.
Que Dios te bendiga hermano.
Shalom a todos...!!!
Saludos juansud...

Que signican esos palitos de metal que usan en la cima de la iglesias (son para retener los rayos...disculpa mi ignorancia..) es que son similares a los que usan unas iglesias protestantes...

No es que quisieran matarnos..claro hubiesemos estado en el mercado central en la capital o por una area que le dicen la 18 calle, nos crucifican a los tres ahi mismo...por haber matado a J**e**s***u**s**

Que fe profeso: Ninguna, Soy Israelita...
Creo en el Mesías Yeshúa...que vino como siervo sufriente...Mashíaj Ben Josef...y regresara en su 2da venida como Mashíaj Ben David...y establecera la Era Mesianica en JERUSALEM en Eretz Israel...
Nosotros tampoco hacemos acepción de personas.....practicamos la hospitalidad de Abraham...Issac y Jacob....

Una persona con facciones de rabino ortodoxo nos acompañaba...claro vestido de blanco...no vestido de negro..
ademas que tenemos facciones judias....(je..je.je...je...lo que pasa es que no nos rasuramos por ser Yom Kipur el Shabat 25 de Septiembre en el calendario gregoriano..que establecio la ICAR...y que usan todos los cristianos....)

Saludos...

Posdata...
Donde puedo conseguir el libro de mormon, aqui en Guatemala....
ACLARACION...nada de ecumenismo...de ni fraternidad al estilo de la ICAR....curiosidad de leer la doctrina de los mormones....nada mas...menos de conversión....

Que HASHEM te guarde...!!!

Malak
Israel/Guatemala

:notiz:

Amigo pulga que milagro que a ti no te eliminaron tu mensaje por reclamar imparcialidad. a falta de la verdad lo única que les queda es la mofa.
POR SUS FRUTOS LOS CONOCERÉIS
Es que la verdad juanitosud con personas como tu lo unico que nos causan es risa, y por mas que trato de contenerme no puedo.

Mis amigos protestantes evangélicos no pueden controlar sus ataques de risa, lo que sucede es que nadie les avisó que terminó sus respectivos cultos y sus pastores se olvidaron de despertarlos del trance en que todavía están
por favor que alguien los despierte!!!!!!

Y de doctrina... que nos dices???

Nos explicas lo de las gallinas, cerdos y caballos antes de los españoles en america???? Nada mas eso....

Podras?

Ish_Shalem :raro19:

Mis amigos protestantes evangélicos no pueden controlar sus ataques de risa, lo que sucede es que nadie les avisó que terminó sus respectivos cultos y sus pastores se olvidaron de despertarlos del trance en que todavía están
por favor que alguien los despierte!!!!!!
:risa: jajajajaja no te digo que lo unico que causas es risa jajajajaja :risa: aplausos por tan buen chiste :applause: Postea mas para reirme mas porfavor,

postea, postea, postea, postea, postea, postea, :taz2:

lo que tu mencionas ya fué probado por la arqueología, existieron antes de la llegada de los esppañoles, pero como ya expliqué por enésima ves aqui, no nos amparamos en la ciencia de los hombres, creemos los que el Espírito Santo nos testifica, si no pues estaremos explicando también sobre el arca perdida, el arca de Noé y otros. Vuestra posición es la clásica " ver para creer " osea, estas mismo ateo.
Bendiciones.

Saludos joven...
Shalom (La paz del Eterno este contigo)

Joven espero respuestas que te hice en el ultimo posteo que te hice..

Saludos

Malak
Israel/Guatemala

Podata:
Tu eres Trinitario..!!!
Sabias que es doctrina de la ICAR (Iglesia Catolica Apostilica Romana) no entiendo que siendo una doctrina tan vieja ...extraida de la babilonia original...a Josep Smitith se la revelara...moroni....!!
:think:

Saludos joven...
Shalom (La paz del Eterno este contigo)

Joven espero respuestas de el ultimo posteo que te hice..

Saludos

Malak
Israel/Guatemala

Podata:
Tu eres Trinitario..!!!
Sabias que es doctrina de la ICAR (Iglesia Catolica Apostilica Romana) no entiendo que siendo una doctrina tan vieja ...extraida de la babilonia original...a Josep Smitith se la revelara...moroni....!!
:think:

lo que tu mencionas ya fué probado por la arqueología, existieron antes de la llegada de los esppañoles, pero como ya expliqué por enésima ves aqui, no nos amparamos en la ciencia de los hombres, creemos los que el Espírito Santo nos testifica, si no pues estaremos explicando también sobre el arca perdida, el arca de Noé y otros. Vuestra posición es la clásica " ver para creer " osea, estas mismo ateo.
Bendiciones.

Donde comienzo a buscar?
Creo que hay una pagina que hace esas afirmaciones, la visite hace tiempo... lo malo es que tambien ponia fotos del mostro chupacabras, las huellas de pie grande, de Ogo-Pogo, de Nessie, del abominable hombre de las nieves y de Roswell.

lo que tu mencionas ya fué probado por la arqueología, existieron antes de la llegada de los esppañoles, pero como ya expliqué por enésima ves aqui, no nos amparamos en la ciencia de los hombres, creemos los que el Espírito Santo nos testifica, si no pues estaremos explicando también sobre el arca perdida, el arca de Noé y otros. Vuestra posición es la clásica " ver para creer " osea, estas mismo ateo.
Bendiciones.

siiiiii?

en serio?

y donde esta la lista de arqueologos respetables no mormones que avala tu postura?

la espero.

amigo que el Señor te bendiga, me gusta postear con personas respetuosas como tu, y bueno, como eres testigo, mis amigos cristianos-protestantes con su vergonzosa actitud me hacen perder el tiempo y me hicieron olvidar tu último mensaje.
Lo que tu has visto en alguna capilla de mi Iglesia en tu pais es una figura que tiene un simbolismo interesante : dirigir la mirada hacia el cielo y recordar a nuestro Padre Celestial y a nuestro Señor Jesucristo y hacia donde vamos luego de esta vida siendo buenos discípulos.
Espero haber contestado tu pregunta y puedes consegir un Libro de Mormón solo con acercarte y solicitárselo a los misioneros de mi Iglesia que veas por tu Pais, El Libro es gratuito.
Que Dios te bendiga.

hola juansud:

veo que has ignorado mi pregunta, segun recuerdo yo no te he faltado al respeto, por eso no entiendo el porque ignoras mi interrogante.

ahora bien si te he faltado al respeto te pido disculpas y replanteo nuevamente mi pregunta.

¿que arqueologos no mormones respaldan las afirmaciones que hace el libro del mormon?

¿en que obras se pueden consultar estas posturas?


espero nuevamente tus respuestas.


Pd: si no te interesa debatir este tema te agradeceria que me lo hicieras saber.

Bendiciones

Hola amigo eloso, disculpa pero no me refería a ti cuando mencionaba lo de vergonzosa actitud, ya tu sabes a quien me refiero por que es público aqui que algunos de tus hermanos de fe que son incluso " los moderadores" no se moderan y se muestran peor que un mundano. Bueno menos mal que no todos son así y tu eres un ejemplo, espero que nunca cambies.
En cuanto a la información arqueológica que demuestran que estos animales existían en nuestras tierras, al menos una variedad de ellos, los leí hace varios años en diferentes publicaciones que documentaban restos aqui en Perú y en la patagonia Argentina, en esa época yo era católico y esta información no me sorprendía ya que mi pais es rico en restos tanto arqueológicos como en ejemplares de animales prehistóricos, incluso este hecho conlleva también a un enorme y organizado tráfico internacional de estos.
Que Dios te bendiga amigo.

Shalom a todos los foristas..!!!
Shalom, saludos y hola liz77...!!!


De la cita que haces:
DESAFORTUNADAMENTE PARA MI entre en esta conversación ya muy tarde... pero si quiero decir varias cosas.

Secta según la real academia de la lengua Española.. significa

1. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. Doctrina religiosa que se diferencia e independiza de otra
3. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

Si bien es cierto.. el protestantismo, tiene sus origenes en donde tu dices: también lo es que el CRISTIANISMO, es la serie de creencias heredadas de Jesús.. todos los que escribimos en esta pagina... y que nos consideramos cristianos, provenimos de ahí... y no como tu falsamente crees que es del catolicismo..

El protestantismo, fue precisamente un movimiento que trato de regresar a los origenes del cristianismo, puesto que la Iglesia Católica desde su fundación, corrompió y prostituyó lo que Jesús había instituido.. ya que Jesús no trajo una religión.. vino a dar vida y vida en abundancia... vino a enseñar amor.. y nos dijo que era mala la idolatria.. al igual que lo dijo Moisés cuando Dios le dio los Diez mandamientos..

La iglesia Católica es la ramera de la que habla el Apocalipsis... que nunca ha querido reconocer que solo es un medio religioso de control social, pero para nada tiene que ver con el plan de salvación, lo que hizo Lutero y todos los reformistas, fue tratar de regresar a lo que realmente Jesús y los apóstoles enseñaron...

Así que no te equivoques.. en el sentido estricto de lo que mencionas... el catolicismo es la secta de la cristiandad.. y aunque les duela a algunos el Judaísmo es el origen de todo.. aunque Jesús trajo nuevas cosas y una nueva forma para salvación.. la unica que existe..


No hay forma de obtener la salvación que por medio de Jesús.. el ALFA Y OMEGA, porque no hay otro nombre dado a los hombres en que podamos ser salvos..
PORQUE DE TAL MANERA AMO DIOS AL MUNDO QUE HA DADO A SU HIJO UNIGENITO (JESÚS) PARA QUE TODO AQUEL QUE EN ÉL CREE NO SE PIERDA MAS TENGA VIDA ETERNA Juan 3:16.

Dios es el mismo ayer hoy y siempre, y los mismos mandamientos de hace 5000 años son los mismos aplicables ahora.. solo que hoy tenemos la misericordia de Dios.


En serio me da mucho gusto que hables de Tolerancia..

Dios ama al pecador y no al pecado, pero la tolerancia es el principio del Ecumenismo.. y gloria a Dios, porque es el principio del plan del anticristo.. una sola nación, una sola religión y una sola moneda... pero gracias a Dios.. porque esto es señal de que YESHUA ADONAI (JESUCRISTO EL SEÑOR) VIENE PRONTO...

Tu si tienes espiritu de mujer...que ama la escritura..y vive por medio de ella..!!

Que YHWH te bendiga y te guarde...!!!!
Bendiciones en el Mashiaj (Cristo)
:notiz:
Posdata: me agrado tu posteo salvo lo que esta en rojo...que por cierto me puse algo asi..:susel: no es broma...al contrario me falto gritar Amen..!!( por cierto perdon..)

Shalom a todos los foristas..!!!
Shalom Liz77

Malak
Muchas gracias por tus comentarios.. aunque no entendí porque mencionas eso de que lo que esta en rojo.. no estas de acuerdo..

Bendiciones tambien para ti..

Saludos

Liz
Al contrario si comparto lo que esta sombreado con rojo..!!!
Bendiciones y saludos..!!!


Shalom Alejem..!!
Malak
Israel/Guatemala
:applause:

Vinieron hace una semana y les dije ke no podia atenderlos ke vinieran hoy miercoles y me hablaron de Smith aunke ya habia escuchado bastante de este "profeta" pues me parece ke vendran a mi humilde departamento la proxima semana a hablarme mas sobre su libro del mormon y la verdad ke yo estaba un poco intrigado por las cosas ke ellos hablan (la verdad no creo lo ke me dicen) y estaba yo tratando de encontrar mmm errores sobre su "libro" al ke ellos le llaman perfecto inspirado por Dios y pues varios posteos aki tienen muchisimas cosas super interesantes ke creo ke a ellos les gustaria saber para tratar de hacerles ver la verdad. :smile: Lo mas seguro eske no me hagan caso pero pues como dijo no recuerdo ke moderador ke no hay peor ciego ke el ke no quiere ver jijiji gracias a la hermanita anagby y al ke abrio esta conversacion porke me ha sido de super ayuda! y shalem ke significa? es hola? o saludos? jijiji no soy muy bueno en esto pero ke Dios les siga bendiciendo en abundancia como hasta ahora see ya! :ser:

pero valio la pena ya va amanecer y creo ke Dios keria ke yo supiera sobre todas estas cositas para ke no me engañen ni engañen amis amigos :violenc9: ke tengo un buen ke se estan dejasdo llevar por estas cositas ke estos amiguitos enseñan :stars: saludossss ciao!

Vinieron hace una semana y les dije ke no podia atenderlos ke vinieran hoy miercoles y me hablaron de Smith aunke ya habia escuchado bastante de este "profeta" pues me parece ke vendran a mi humilde departamento la proxima semana a hablarme mas sobre su libro del mormon y la verdad ke yo estaba un poco intrigado por las cosas ke ellos hablan (la verdad no creo lo ke me dicen) y estaba yo tratando de encontrar mmm errores sobre su "libro" al ke ellos le llaman perfecto inspirado por Dios y pues varios posteos aki tienen muchisimas cosas super interesantes ke creo ke a ellos les gustaria saber para tratar de hacerles ver la verdad. :smile: Lo mas seguro eske no me hagan caso pero pues como dijo no recuerdo ke moderador ke no hay peor ciego ke el ke no quiere ver jijiji gracias a la hermanita anagby y al ke abrio esta conversacion porke me ha sido de super ayuda! y shalem ke significa? es hola? o saludos? jijiji no soy muy bueno en esto pero ke Dios les siga bendiciendo en abundancia como hasta ahora see ya! :ser:

Shalom a todos los foristas...!!!
Shalom temerario menor..!!!

Significado de Shalom: Palabra Hebrea cuyo significado es Paz...
Unicamente la cual da ADONAI.....y la tranquilidad que da Cristo (Mashiaj)

Saludos...!!!
Malak
Israel/Guatemala

como dice mi amigo malak shalom a todos.
Bueno temerario menor q bendecido tu de haber recibido a los representantes de Jesucristo, como te habràs dado cuenta ellos son jòvenes y tienen un gran espìritu, no tienen las tecnicas de persuaciòn q sigen los q van a ser pastores pero cuentan con lo mas importante : Un gran testimonio sobre la realidad de nuestro Señor Jesucristo y su plan de salvaciòn. No tienes q creerle solo a ellos, tienes que orar a Dios tal como dice el libro de Santiago 1:5 con verdadero propòsito y libre de los prejuicios que te han enseñado o has leido en este foro, solo asi, El Espìritu Santo le hablarà a tu corazòn y a tu mente de las verdades de las cosas que te testificaron. Nosotros los Santos nos unimos a la IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS de esta forma y no por que alguien nos trabajò psicologicamente como he visto en otros lugares. Antes fuì catòlico y luego asistì a varias protestantes, considero que estas iglesias me ayudaron un poco para finalmente llegar a la verdad.
Que Dios les bendiga.

Las visitas que has recibido pueden resultarte interesantes. Seguro, como dijo Juansud se trata de jóvenes. Yo te cuento mi experiencia, ya que recibí muchas visitas de parte de ellos y tuve un contacto muy cercano con personas de esa religión.

Lamentablemente, con todo y lo persuasivos que pudiesen ser, me di cuenta que su doctrina es equivocada. Me enseñaban con la Biblia, al principio y luego optaron por sus otros libros. ¡Hasta me regalaron el libro de Mormón, el cual lo leí completo!

Pero no había verdad en esos escritos. Es una lástima, porque se mira que muchos están férreamente convencidos de sus creencias. Lo único que podemos hacer es orar y pedirle a Dios que esos jóvenes sean iluminados por el camino de la verdad.

Como le decía a una amiga mormona: Han estado buscando la verdad en tantas "revelaciones", pero no se han percatado que la verdad está más cerca de lo que ellos creen: Está en el Jesucristo que se nos revela en la única fuente de autoridad divina: La Biblia.

Lamentablemente, con todo y lo persuasivos que pudiesen ser, me di cuenta que su doctrina es equivocada. Me enseñaban con la Biblia, al principio y luego optaron por sus otros libros. ¡Hasta me regalaron el libro de Mormón, el cual lo leí completo!

Pero no había verdad en esos escritos. Es una lástima, porque se mira que muchos están férreamente convencidos de sus creencias. Lo único que podemos hacer es orar y pedirle a Dios que esos jóvenes sean iluminados por el camino de la verdad.

me gusta mucho una escritura que dice que con la vara que midas seras medido , y lo digo pora todos y por todos los comentarios malsanos que dicen en cuanto ala iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias me doy cuenta que les gusta contender y pero la iglesia de cristo ni sus santos (iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias)acostumbramos tal cosa, asi que mis queridos amigos solo les puedo decir que por que miran la paja del ojo ejeno y no miras la viga que esta en su propio ojo, sabes tu todas las cosas , sabes tu todos los principios de dios , juzgaras su iglesia para justificar la tuya, aprenderas sabiduria juzgandote ya sabio te digo querido hno que dios escoge alos que tienen deseos de aprender no alos que se consideran ya bastante sabios como tu. aprenderas un poco de humildad, yo te digo que te jactas de tus propias palabras y ya tienes tu recompensa , por que este pueblo con su labios me honra pero su corazon esta lejos de mi. te has arrodillado alguna vez para pedirle ha dios que te haga saber la verdad, te la ha dicho, yo digo que no por que tus manos y tu corazon estan lejos de el , ?has puesto la otra mejilla ?,? has predicado con el ejemplo ? ?te has quitado la capa ?yo digo que no . aconsejaras ha dios en sus propocitos y en sus designios, estuviste tu con el cuando creo los cielos y la tierra , observaste tu cuando dirjio alos hijos de israel he iso abrirse los mares , estuviste tu en la crusificcion del salvador, haz visto la faz de dios , eres un profeta, platicas con dios, te dio la atoridad para hablar en su nombre, te ungio, yo digo que no sabes nada y tu sabiduria es locura y padeceras , cuan doloroso no lo sabes cuan dificil de aguantar tampoco lo sabes , puede tu alma estar en paz al escuchar estas palabras , puede tu alma buscar humildad mientras lees estas lineas . lees para aprender o lees para juzgar y lanzar veneno.si eres sabio y prudente escucha con tu corazon este pequeño relato.
habia una vez un rey que tenia un pueblo lejos de su reino .
un dia llego un subdito del rey anunciandole que el pueblo deseaba ver asu rey. el rey se puso muy contento por ello y mando a llamar aun mensajero y le dijo escribid lo que yo el rey mando de mi pueblo, - y el mensajero escribio y escribio todo lo que el rey le decia , en ello le decia muchas cosas asu pueblo y tambien el dia que llegaria ha visitarles - ,el mensajero partio por el camino que el rey le habia mencionado, pero el camino era muy peligroso.
caminando de dia y de noce el mensajero se topo con los enemigos del rey que por diez monedas de oro convencieron al mensajero de cambiar el mensaje . el mensajero lo acepto . y los enemigos del rey se pusieron felices. el mensajero siguio su camino y trayendo el consigo 10 monedas de oro salieron sobre el unos ladrones que le robaron lo que traia y al forcejear con el mesajero se rompio parte del mensaje escrito por el rey , el mensajero escapo de los ladrones.
mientras eso sucedia el rey meditaba en su trono , el era un rey sabio y preocupado por todo su reyno - de pronto mando llamar otro mensajero y le dicto que escribiese lo mismo que en el primer mensaje. luego de eso mando al mensajero por otro camino diferente que al del primer mensaje , un camino que solo el rey conocia que sabia que estaria lejos de sus enemigos y que este se conservaria hasta llegar asu destino. y parti el segundo mensajero al pueblo.
mientras tanto el primer mensajero llego al pueblo y mostro su mensaje , inmediatamente se congregaron los hombres sabios de este lugar , y observaron el mensaje, estaba , roto, y tambien cambiado y alterado, estos hombres sabias lo interpertaron el mensaje asu manera , a lo que pensaban, y estos hombres sabios se encargaron de anunciarlo por todo el pueblo, todos los que simpatizaban con el rey creyeron en el primer mensaje , si el mensaje roto , cambiado y mal inerpretado, paso un tiempo y llego el segundo mensajero al pueblo , este segundo mensaje concordaba en algunas cosas con el primero, asi que la jente no quizo creer en el justificando que ese mensaje era obra del los enemigos del rey y hasta mataron al mensajero y lo injuriaron y torturaron , poquitos cryeron en ese mensaje, poco despues llego el rey al pueblo, y grande fue el lamento de ese pueblo por que nadien le esperaba.

querido hno . este relato tiene sabiduria no conocimiento ni busca opinion , por que no lo nesecita es sabio por si solo tampoco busca contencion , . puesto que el rey es nuestro amado padre celestial. el primer mensaje es la biblia que en su trayecto asi do cortada por inescrescrupulosos hombres que han tajado de partes preciosaseste hermoso libro, tambien ha sido cambiada traductores que no fueron inspirados por el poder de dios causando grandes descuidos de alteraciones en muchas de sus partes preciosas y no solo eso tambien ha sido traducida por hombresque se juzgan sabias pero que no han sido escogidos por dios ni ordenado por el para jercer su ministerio en la tieera engañandose asi mismo y engañando astutamente asus hermanos con supuestas interpretaciones que son solo locas imaginaciones producto de el espiritu de confucion de satanas.. pero este rey que es nuestro padre estan sabio que sabia que tiene un enemigo tan poderoso y astuto que es satanas, pero el es sabio y mando el segundo mensajero que es el libro de mormon otro testamento de cristo , pasara desappercibido por generaciones para un proposito especial y lo mando por el camino que solo el conocia para que su pueblo lo conozca y lo acepte como su rey. por que toda rodilla se doblara y toda lengua confesara que jesus es el cristo . tenga cuidado en que deposita su fe y su confianza , recuerde estas palabras. que maldito es aquel que confia en el brazo de la carne y hace de la carne su sosten.
si tiene dudas preguntele a el con el firme sentimento de saber unicamentela verdad , no con el sentimiento de confirmar lo que usted piesa que sabe por si mismo.

yo lo he hecho y tuve una respuesta yo se que puede tener la suya y recuerde que dios escoge alos humildes y no alos que contienden con el poco e insignificante conosimiento que adquieren.y se basan con estos tipos de medios para llevar ha cabo un frustado plan como tratar de llenar un saco roto con monedas de oro vastame decir que dios aborrese esa actitud.
y se lo digo por que yo fui bautista desde que naci.
espero que le edifique en algo.entonces valdra la pena estos comentarios .
que dios le bendiga y le ayude ha saber su verdad. en el nombre de cristo amen.

escribame si lo desea.

el espiritu no mora en lugares impuros , en lugares de contencion, puesto que satanas es el padre de la contencion , sos hijos de satanas .
yo se que nadien se considera hijo de el , sino hijo de dios,
podreis debatir con las santas escrituras para saber quien tiene la razon y quien no y no esperar que la ira de dios caiga sobre vuestras propias cabezas , es edifacante la contencion y el devatir , ciertamente yo digo que no por que no edifica y se le es por pecado al hombre.

el hombre contencioso es enemigo de dios . veo que vos levantan la mano para decir yo hablo en nombre de dios , yo soy la iglesia verdadera , yo digo la verdad y tu no. es amor esto, yo digo que no es amor. el señor mando que os ameis unos ha otros como el os amo , hay una frase que dice : si todos los hombres pensaran iguales este no seria un mundo. pero yo digo que si todos los hombres pensaramos de la misma manera, con amor con fraternidad con caridad, este seria un mundo mejor.
asi que no os les preocupe quien tiene la razon y quien no , dios no se vaza en razones ni busca lo suyo , dios no devate , ni crea foros, ciertamente quiero decirles que hay una respuesta para cada cosa.

cada pregunta tiene una respuesta eterna , sois los tesoros de dios , sobre las almas de cada uno de ustedes es su gloria , son la gloria de dios la creacion de el, y eso no devate ni se discute.
pensar en quien tiene la razon o quien no , eso no es sabiduria, mejor es ser prudente que tirar las perlas alos cerdos , es sabio pensar que sabemos , cuando no sabemos nada, saben como se le llama eso , necedad.

quien quiera saver la verdad , aprendera ha escucharla, dios escoge alos deviles para hacerlos fuertes,el no escoge alos que se consideran ya bastante sabios y piensan que no tienen mas que saber . bien aventurados los humildes de corazon por que ellos veran ha dios . ciertamente jesus lo dijo. porque en lugar de buscar conocimien to usted vusca humildad, por que vuzca quien tiene la razon y quien no y mejor busca amor , acaso no es mejor esto, no es mejor amarse que devatir y contender.
no quiero pensar en que sois hipocritas como los fariceos , por que ellos nunca demostraron amor al salvador, y siempre vuscaban formas para devatir con jesus hasta que lo crucificaron. ciertamente sois peor que los fariceos , pueste que ha cada uno de ustedes se hos ha dado las escrituras para vuestro provecho , y que haceis con ello , os injuriais uno atros , dios os alegra con su actitud , yo digo que no, puesto que solo servis para vuestra condenacion de vuestra alma , que direis cuando estais postrado delante de el , ?podrais mirarlo alos ojos?
?puede alguno decir que sereis salvo en el reino de dios? , yo digo que nadien,
?puede alguno decir que sabe los misterios de dios??por que os enseñais entonces doctrina ?. cuando no comprendeis ni siquiera los preceptos y destinos de dios. ? crees en los profetas¿ yo se que si crees , crees en ?profetas muertos? o ?en profetas vivientes?. ?creen que la iglesia de cristo es de un cristo vivo con profetas muertos? ?cuando abeis visto esto en la historia de la humanidad? por que si no hay profetas no existe jesucristo , por que ellos dan testimonio de el, y si no existe jesucristo no existe el padre, y si no existe el padre no existe el hombre ni todas las cosas , por que no hara nada el señor jehova sin que revele sus secretos asus siervos los profetas (amos3:7) la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias es de profetas vivientes que la dirigen , no de profetas muertos . acaso no abeis escuhado en apocalipsis que dos profetas seran muertos en jerusalen y que sus cuerpos seran expuestos en la plaza y al tercer dia recucitaran y entonces vendra el fin.
puede un hombre mortal cuestionar esto, yo digo que no por que la verdad es intangible por si misma no se cuestiona no se devate , no vusca razon ni opinion vale por si misma , no vusca contencion y quien vusque contender , entonces no es humilde y no ha aprendido nada y esta poseido del el espiritu de confucion que es el mismo espiritu maligno que ha existido desde el principio, si el espiritu del maligno,el espiritu del diablo.
yo se sin ninguna duda ante el mas alto dios que existe y ante todas las huestes celestiales que existen y existiran que la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias es la iglesia verdadera sobre la faz y la extencion de toda la tierra ,lo se y tengo un testimonio de ello si un testimonio grande tan grande y vasto como el mismo universo y aunque vengan las tempestades y azoten los vientos la verdad sera intangible o sea que jamas cambiara, aunque la tierra y el infierno se combine eso no hara cambiar que es verdadera y esto es incuestionble ,indebatiblelo y quien devata y diga mas o menos que esto no es de dios y se los digo en el nombre del dios que limpio mis pecados y me hace salvo cadadia de mi vida mi gran amigo y juez jesucristo amen,

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....Nuevamente, que Dios te bendiga Lion222.

Por supuesto que el olivo de la paz debe ser siempre ofertado a todas las personas y la contención y desprecio hacia los demás no tiene lugar en la fe de los verdaderos creyentes en Cristo Jesús. Si a eso es a lo que se limitase nuestro amigo, lion222, no creo que tendríamos que entrar en polémicas.

Pero... Evitar la contención ¿significa que debemos aceptar las cosas que nos traen, por novedosas que sean y por mucho que se quieran revestir de piedad y buenas acciones?

Hemos de recordar que nuestro Señor Jesucristo nos instó a estar prevenidos, pues al redil entrarían lobos rapaces, disfrazados de piel de oveja. Asimismo, se nos advierte a no ir tras "todo viento de doctrina". ¡Cuán fácil es confundir las pretensiones del subconsciente que alientan nuestro propio ego con "revelaciones" fortuitas llenas de errores!

La Palabra de Dios nos exhorta a "escudriñarlo todo y retener lo bueno", nos impulsa a estudiar las Sagradas Escrituras, a no ser "niños fluctuantes". Y para prevenir esto, el apóstol Pablo a la par de todos los escritores bíblicos es tenaz y firme al momento de exponer las verdades bíblicas, verdades que han sido reveladas inexorablemente por Dios mismo.

Pero, al igual que Satanás, quien ha sabido manipular (recordemos que Satanás es el imitador por excelencia) aún las mismas Escrituras para sus propios fines, la mentira puede llegar disfrazada en preciosas envolturas, revestidas de piedad... No olvidemos a los fariseos, que se colocaban en actitudes contemplativas para presentar un rostro y apariencia de entrega y de una santidad inexistente.

Exhorto a nuestros lectores a "analizarlo todo". A estudiar y prepararse espiritualmente porque estamos en el lugar correcto: Hemos sido beneficiados con esta salvación tan grande que Cristo nos ha dado mediante su sangre redentora y no podemos echar pie atrás aún cuando un "ángel de luz" nos anunciare un evangelio distinto al predicado por Cristo y los apóstoles.

Pero... Evitar la contención ¿significa que debemos aceptar las cosas que nos traen, por novedosas que sean y por mucho que se quieran revestir de piedad y buenas acciones?

no me acuerdo muy bien pero me viene alamente una escritura dicha por un profeta en el nuevo testamento (si alguien se la sabe ponga la cita por favor)

no contendemos ni nosotros , ni la iglesia de cristo acostumbra tal cosa.

solo bastame decir eso y tambien deseo cantarles un himno que me gusta mucho.

como hos he amado, amad ha otros un nuevo mandamiento , amad ha otros por esto sabran que sois disipulos mios si os amais unos ha otros.

bueno para que quede mas claro queridos hnos me acorde de otra escritura.

PALABRA FIEL ES ESTA Y EN ESTA COSAS QUIERO QUE INSISTAS CON FIRMEZA, PARA QUE LOS QUE CREEN EN DIOS PROCUREN OCUPARSE EN BUENAS OBRAS. ESTAS COSAS SON BUENAS Y UTILES ALOS HOMBRES.
PERO EVITA LAS CUESTIONES NECIAS Y GENEALOGICAS, Y CONTENCIONES, Y DISCUCIONES ACERCA DE LA LEY; PORQUE SON VANAS Y SIN PROVECHO.....
SABIENDO QUE ELTAL SE HA PERVERTIDO Y PECA Y ESTA CONDENADO POR SU PROPIO JUICIO. (TITO 3:8,9,Y 11)

QUERIDOS HNOS YO NO QUIERO SER CONDENADO SI AHY ALGUIEN QUE QUIERA SERLO ALLA EL.

¡Por supuesto que no debemos ser contenciosos!

Y no estamos en contra de las personas, que son precisamente nuestro prójimo. Asimismo, mi apreciado Lion222, ten la certeza que nuestros mejores deseos son para que el Señor te de la sabiduría y el discernimiento necesario para comprender que el camino de la salvación y la comunión con nuestro Padre Celestial está más cerca de lo que crees... No se tiene que buscar mucho, mi estimado: El Señor se reveló en un acto inigualable de entrega por su pueblo hace 2000 años! ¡Y nos legó su palabra!...¡Ya no hubo necesidad de más, ni de elaborar nuevas Escrituras, porque su mensaje revelado lo tenemos en las Sagradas Escrituras: La Biblia!

Es mi ferviente oración que esto sea una realidad en tu vida y en la de Juansud. No creas que tenemos algo personal contra ti. Entiende que lo medular de todo lo que predicamos no está en los grandes y elaborados discursos: Está en la sencilla expresión de su palabra revelada y el amor que nuestro Señor Jesucristo prodiga a todos los que se han retirado de su redil pero a quienes espera y busca para ser "un solo pueblo con él".

¡Por supuesto que no debemos ser contenciosos!

Y no estamos en contra de las personas, que son precisamente nuestro prójimo. Asimismo, mi apreciado Lion222, ten la certeza que nuestros mejores deseos son para que el Señor te de la sabiduría y el discernimiento necesario para comprender que el camino de la salvación y la comunión con nuestro Padre Celestial está más cerca de lo que crees... No se tiene que buscar mucho, mi estimado: El Señor se reveló en un acto inigualable de entrega por su pueblo hace 2000 años! ¡Y nos legó su palabra!...¡ nYao hubo necesidad de más, ni de elaborar nuevas Escrituras, porque su mensaje revelado lo tenemos en las Sagradas Escrituras: La Biblia!

Es mi ferviente oración que esto sea una realidad en tu vida y en la de Juansud. No creas que tenemos algo personal contra ti. Entiende que lo medular de todo lo que predicamos no está en los grandes y elaborados discursos: Está en la sencilla expresión de su palabra revelada y el amor que nuestro Señor Jesucristo prodiga a todos los que se han retirado de su redil pero a quienes espera y busca para ser "un solo pueblo con él".


Estimado ciudadano, roroto:
Me ha sorpredindo usted con la afirmacion siguiente, "nYao hubo necesidad de más, ni de elaborar nuevas Escrituras, porque su mensaje revelado lo tenemos en las Sagradas Escrituras: La Biblia!", eso quiere decir que el gran JEHOVA NO SE COMUNICA con sus creyentes hoy en dia, que sus seguidores no reciben guia, revelacion, de las alturas para conducir su vidas, que los lideres no reciben revelacion para enterder las escrituras sagradas para guiar el cuerpo de cristo a saber su IGLESIA, que estan a la interpretacion personal, mediatica de cada quien, de acuerdo a los intereses personales, he aprendido de la palabra lo siguiente:
Deuteronomio 32

1 «Escuchad, cielos, y hablaré;
oiga la tierra los dichos de mi boca.

2 Goteará como la lluvia mi enseñanza;
destilará como el rocío mi razonamiento,
como la llovizna sobre la grama,
como las gotas sobre la hierba.


3 »Proclamaré el nombre de Jehová:
¡engrandeced a nuestro Dios!

Sabe usted lo que significa, "gotear como lluvia", "destilar como rocio", sabe usted el efecto de la "llovizna sobre la grama"," de las gotas sobre la hierba", mi querido moderador no limite a DIOS en su capacidad, no diga que todo esta en la biblia revelado, y sobre todo en las versiones que manejamos hoy en dia, sobre todo porque todas son copias, de copias de hace algunos miles de años, de hecho la version que yo mas utilizo, en algunas ocasiones tengo que recurrir a otras versiones para obtener mayor luz debido a la influencia personal de sus traductores, yb esto se debe que ninguna de las versiones que se utiliza a sido traducidad del idioma original por el poder del ESPIRITU SANTO, quien fue el que comunico las palabras originamente a los antiguos profetas. Digame como sabe usted que la biblia es la palabra de DIOS, lo sostiene por las evidencias historicas que se ha comprobado, por que se lo dijo un buen hombre o porque RECIVIO UNA REVELACION que lo que esta leyendo es asi, no ardio acaso su corazon cuando lo leia, como sucedio con aquellos dicipulos que caminaban con JESUS RESUCITADO, sin que ellos se dieran cuenta, recuerda usted al salvador parado en la sinagoga leyendo;
18 «El Espíritu del Señor está sobre mí,
por cuanto me ha ungido para darbuenas nuevas a los pobres;
me ha enviado a sanara los quebrantados de corazón,
a pregonar libertad a los cautivos
y vista a los ciegos,
a poner en libertad a los oprimidos


19 y a predicar el año agradable del Señor».[m]

20 Enrollando el libro,[n] lo dio al ministro y se sentó.[o] Los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él.

21 Entonces comenzó a decirles:

--Hoy[p] se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.[q]

Eso debio impresionar a muchos, que un hombre que todos conocemos, DIRIA ELLOS que quizas ha comido en mi casa, diga que es el MESIAS, sin embargo algunos de los que estan alli le siguieron y otros no, entre aquellos que le siguieron supieron por REVELACION DEL PADRE CELESTIAL QUE DECIA LA VERDAD, asi fue en el pasado y asi es en el presente, la revelacion continua hoy en dia, sobre todo par a saber QUE JESUS ES EL CRISTO, EL SALVADOR DEL MUNDO Y QUE ALGUNAS PARTES DE LA BIBLIA HAN SIDO QUITADAS O MAL TRADUCIDAS. hay que tener la influencia del ESPIRITU SANTO PARA ENTERDER LAS SAGRADAS ESCRITURAS, sin esta influencia nuestra sabiduria es vana, y se vuelve locura, ciertamente NUESTRO PADRE CELESTIAL EN ALGUNAS OCASIONES SE CALLA, NO NOS OYE, y nos castiga con un silencio ensordecedor, y los hombres buscan desesperadamente su palabra por todos lados pero no hayan a causa de sus propias concupiccencias, pero eso no quiere decir que no abra mas escritura sagrada, basta que el hombre se arrepienta y busque el perdon de sus pecados se comprometa a seguir a CRISTO Y LA LUZ VOLVERA A SU VIDA.

Él es la Roca,[a] cuya obra es perfecta,
porque todos sus caminos son rectos.
Es un Dios de verdady no hay maldad en él;
es justo y recto.


5 »La corrupción no es suya;
de sus hijos es la mancha,[b]
generación torcida y perversa.


6 ¿Así pagáis a Jehová,
pueblo loco e ignorante?
¿No es él tu padre, que te creó?
Él te hizo y te estableció.

continue leyendo deuterenomio 32, Y SIGA EL consejo dado a los antiguos. Sin mas por lo pronto su hermano en CRISTO JESUS.
P.D. TODA REVELACION DEL ESPIRITU SANTO ES ESCRITURA PARA EL QUE LA RECIBE.

undefined :think:

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0504/0504_01.asp

Mis hnos ahi esta la pajina de Mr Chick
esta buena de algunas preguntas a estos falsos profetas, maestros.
Bendi...

Antes que todo, te doy la bienvenida al foro... En los propósitos divinos figuró que tú te encontraras con esta página y muy probablemente en ella hallarás muchas lecciones extraídas de la palabra de Dios que te servirán para edificación.

Sobre tu post, te reafirmaré que la revelación de Dios a la humanidad está al alcance de todos... En Cristo, se tiene la última expresión (Hebreos 1:1). El nos ha hablado por medio de las Sagradas Escrituras con un propósito claro:

Juan 20:31:

Pero éstas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el *Cristo, el Hijo de Dios, y para que al creer en su nombre tengan vida.

Las Escrituras contienen en esencia esta verdad... Verás que Dios no se revela como las noticias frescas que recibimos en el diario todas las mañanas... Dios ha hablado por su Hijo y ésta verdad es tan actual como fue para los primeros creyentes en Cristo, para los creyentes del Siglo XV y para los creyentes de la actualidad.

mas de los mormonicos:


www.irr.org

muy buena :aktion033

mas exactamente :

http://www.irr.org/mit/espanol/default.html


Satanas el padre de mentira.....

mis queridos hnos antes que todo dejenme decirles que les amo y deseo poder amarles aun mas, deseo que tambien pudiseis sentir lo mismo que yo
para que podais entender las escrituras para vuestro propio provecho.

no me gusta en lo mas minimo devatir ssi se tiene o no la razon , pero si quisiera explicar la postura de los santos de los ultimos dias referentes avuestros comentarios, quisiera citar varias escrituras para el provecho espiritual de todo el que lo lea.

el que come, no menosprecie al que no come ; y el que no come ; no jusge al que come ; por que dios le ha recibido.(romanos 14:3)
ciertamente la escritura tiene sabiduria , puesto que muchos de nosotros hemos participado del don dios y sus bendiciones , por que os juzgais si los mormones creen en lo que para muchos es falsa doctrina, an algunos de ustedes vivido las bendiciones que los santos an recibido sobre su cabeza
yo digo que no tienen ni idea , mas sin embargo no todos estan preparados para tolerad la carne , puesto que solo toleran leche; porque cristo para esto murio y resucito y volvio ha vivir , para ser señor asi de los muertos como de los que viven.
pero tu por que juzgas atu hermano o tu tambien por que menosprecias a tu hermano por que todos compareceremos ante el tribunal de cristo. por que escrito esta vivo yo , dice el señor , que ante mi se doblara toda rodilla y toda lengua confesara ha dios , de manera que cada uno de nosotros dara ha dios cuenta de si. asi que ya no juzgemos mas los unos alos otros , si no mas bien decidid no poner tropiezo u ocacion de caer al hermano(romanos 14:9-13) por que entonces seguis haciendo lo mismo , veo que pusieron direcciones electronicas , tambien veo que os seguis pensando igual ablando de cosas que no vieron , pensando que la doctrina de cristo es error , yo se y confio en el señor que nada es inmundo en si mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo para el lo es.(romanos14:14).

por que os segais vuestro entendimiento acerca del libro del mormon otro testamento de cristo , yo se que dudais de el ?por que pensad que no es verdadero ? cuando las mismas escrituras testifican de el como esta escrito
aquellos aquienes nunca les fue anunciado acerca de el , veran ; y los que nunca han oido de el entenderan(romanos 15:21) acaso pensais que dios es parcial o dios de una parte de nuestro mundo ?y la otra parte que? seran condenados por el , por no recibir ningun testimonio cristo, si pensais asi, estais en error , como esta escrito asi pues tengannos alos hombres por sevidores de criso, y administradores de los misterios de dios, asi que no jusgueis nada antes de tiempo , hasta que venga el señor ,el cual aclarara tambien lo oculto de las tinieblas y manifestara las intenciones de los corazones ; y entonces cada uno recibira su alabanza de dios(1corintios1:1,5)o no sabeis que los antos han de juzgar almundo y si el mmundo ha de ser juzgado por vosotros ? sois digno de jusgar cosas pequeñas?(1corintios 6:2) y si alguno se imagina que sabe algo aun no sabe nada como deve saberlo. como al guien por ahy escribio pero algo si te digo , es que el libro de mormon no es inspirado , y hasta los momentos no me lo an demosdemostrado , y sus doctrinas no son muy claras ,

pensais que algun mormon deve mostrar si tiene la verdad por medio de pruebas cientificas o antropologicas. ? es fe esto?yo digo que no por que no escudriñad las escrituras. como dice el que por la ley ninguno se justifica para con dios es evidente por que : el justo por la fe vivira; (galatas 3:11)pero si os mordeis y os comeis unos ha otros ; mirad que tambien os consumeis unos ha otros.(galatas 5:15) asi que los que somos perfectos esto mismo sintamos ; y si otra cosa sentis; eso tambien os revelara dios.
?seguid pensando que el libro de mormon es falso? y seguid pensando que no se predico el evangelio alos antiguos habitande sde las americas todos esto os muestro una escritura que dice todo lo contarari de que hasta el momento creis - si en verdad permaneceis fundados y firmes en la fe y sin moveros de la ezperanza del evangelio que habeis oido, el cual se predica en toda la creacion que esta debajo del cielo; del cual yo pablo fui hecho ministro.(colosences1:23)
?juzgue usted estas palabras? ? o lo negara tambien? aquien anunciamos a todo hombre y enseñando ha todo hombre en toda sabiduria , afin de presentar perfecto en cristo ha todo hombre. (colosences 1:28) ?tambien esto? nadie os prive de vuestro premio , afectando vuestra humildad y culto a los angeles , entremetiendose en lo que no han visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal.
pero se que no creeis a un , diciendo ,mas si aun nosotros , o un angel del cielo nos anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado sea anatema. (galatas 1:8)ciertamente los mormones mas que nadien sostenemos y apayamos esta escritura , por que creemos en cristo nos regocijamos en cristo , testificamos de cristo , y no conocemos ningun otro nombre dado debajo del cielo por lo cual el hombre pueda ser salvo . acaso este es otro evangelio . mas os hago saber que el evangelio anunciado por mi no es segun hombre pues yo ni lo recibi ni lo aprendi de hobre alguno, sino por revelacion de jesucristo.(galatas 1:11,12).
?acaso creen que negamos al cristo? pues no, no lo negamos ma bien, vivimos por el y sabemos que el libro de mormon es verdadero mas si no lo entendeis tampoco lo juzgueis , por que con el juizo con el que lo juzgueis sereis juzgados, ?por que pensad que en la biblia podrais en contrar toda la verdad ? pero os muestro que no es asi vuscad en la biblia : el libro del pacto(exodo 24:7) ; el libro de las batallas de jehova (numeros 21:4) jaser (josue 10:13; 2 samuel 1:18) los hechos de salomon(1reyes 11:41): las cronicas de samuel vidente(1 cronicas 29:29); el profeta nataan(2 cronicas 9:29); el profeta semias (2 cronicas 12:15); el profeta iddo(2 cronicas 20:34); las palabras de los videntes (2 cronicas 33:19); enoc(judas 1:4); las palabras de zenoc, neum y zenos(1nehemias 19:10); epistola alos corintios (1corintios 5:9); alos efesios ( efesios 3:3), la de la odicea(colosences 4:16)
y de judas (judas 1:3).

podria llegar alguien a encontrar un tesoro con un mapa incompleto . claro que por supuesto queno , nesecita un mapa completo, o el mismo mapa pero restaurado . eso es tan logico como 2 mas 2 = 4 .

no quiero ni imaginar que si estas escrituras aparecen las negeis tambien , como negais lo demas , yo espero que no ciertamente sois mis hermanos
no meimporta tanto en este momento si creen o no , o si no toleran la carne, solo deseo lo mejor para vos y que piensen que nosotros os mormonos les amamos ha todos ustedes por su fe en cristo y ha todos los creeyentes y al mundo entero, queremos predicar no para vuestra propia gloria , si no para la gloria de nuestro salvador, anadien hemos ofendido , todo lo esperamos hemos soportado muchas aflicciones y esperamos soportar muchas mas. nos injurian mas segun fuimos aprobados por dios para que se nos confiace el evangelio; asi hablamos no para agradar alos hombres , si no ha dios que prueba nuestros corazones por que nunca huzamos palabras lizongeras , como sabeis , ni encubrimos abaricia , dios es testigo , ni vuscamos gloria alos hombres; ni de vosotros , ni de otros , aunque podiamos seros carga como apostoles de cristo. antes mas bien somos tiernos entre vosotros como la nodriza que cuida con ternura asus propios hijos . tan grande es el amor que tenemos a vosotros , que quisieramos no solo entregar el evangelio de dios , si no tambien vuestras propias vidas; por que nos son muy queridos . por que os vienen a vuestras mentes disenciones en cuanto a nuestra doctrina , pero os predicamos el evangelio de dios. vosotros sois testigos y dios tambien de cuan santa , justa y inrreprensiblemente nos comportamos con vosotros los creyentes.
por lo demas hermanos . os rogamos y exortamos en el señor jesus que de la manera que aprendisteis de nosotros como os conviene conduciros y agradar adios ; asi abundeis mas y mas.

Vaya que sí estimamos a todos nuestros amigos mormones!

Estimado lion222:
ciertamente la escritura tiene sabiduria , puesto que muchos de nosotros hemos participado del don dios y sus bendiciones , por que os juzgais si los mormones creen en lo que para muchos es falsa doctrina, an algunos de ustedes vivido las bendiciones que los santos an recibido sobre su cabeza
Que la Escritura tiene sabiduría...¡Infinitamente de acuerdo! Pero... No creo que estemos hablando necesariamente de las mismas Escrituras... El problema es que, seguramente tú no crees en algún libro, como El Corán, solamente por autodesignarse como "palabra revelada"... Es exactamente lo que sucede con el libro de Mormón y los otros escritos... Se necesita mucho más que la simple autodesignación de "Escritura revelada" para poder identificarlo como tal.

Dios no es un ser lleno de contradicciones. Si escribió algo en la Biblia, no lo negará posteriormente... El es el mismo siempre!

Y eso es lo que pasa con el Libro de Mormón... Obviamente hay muchas divergencias con la Biblia ... En esos casos, no caben dudas: La Palabra auténticamente revelada no es este Libro...

Sobre la acción del Espíritu Santo en las vidas de los creyentes: ¡Claro que es vital para conocer la verdad revelada! ... El problema es que no puedes dar rienda suelta a tu egocentrismo y atribuirte un mensaje revelado que no te corresponde: Dios habla a través de su Hijo Jesucristo... El es la fuente de su revelación (Hebreos 1:1)... No hay mayor "amor que éste" y lamentablemente, la sombra de la equivocación se cierne sobre todos aquellos que persisten en negar esa realidad.
por que os segais vuestro entendimiento acerca del libro del mormon otro testamento de cristo , yo se que dudais de el ?por que pensad que no es verdadero ? cuando las mismas escrituras testifican de el como esta escrito
Esto no es cierto: No hay nada que sustente la "inspiración" del libro del Mormón. Nada... Es falso que se trate de atribuir a ciertos textos de la Biblia la percepción de que Dios se revelará en otros libros. El texto al que haces referencia en Romanos simplemente está hablando del evangelio que es escuchado por primera vez por sus receptores. De ahí que el término signifique "buenas nuevas".

es fe esto?yo digo que no por que no escudriñad las escrituras. como dice el que por la ley ninguno se justifica para con dios es evidente por que : el justo por la fe vivira; (galatas 3:11)
Me es grato leer que crees que la base de nuestra salvación es la fe y no las obras como sostienen muchos de los seguidores de Smith...Pero recuerda... La fe debe estar sustentada única y exclusivamente en la obra redentora de Jesucristo y no en aquellos que buscan ser llevados por "todo viento de doctrina".

Un saludo y bendiciones.

los mormones parecen ciegos guiando a otros ciegos, entonces? quien les hara ver la luz?

Hola Tonyo, eres nuevo por aqui, segùn parece, pero no eres nuevo en la forma de actuar, eres el clàsico fanàtico evangèlico, quien al no tener capacidad de responder al epìgrafe que aparecìa en la primera pàgina, ha desenpolvado este epìgrafe cuyo ùltimo posteo data del mes de Enero de este año. Por si no te has dado cuenta ya estamos casi a la quincena del mes de Diciembre.

A ver si te pones los anteojos y lees el otro epìgrafe en donde La Biblia a desenmascarado a las filosofìas catòlica-evangèlicas.

Bendiciones.

ahi vienen los mormones noooooooo :umn: ciegos guiados por otros ciegos interesante, curioso tonyo por que si uds estan en la verdad niegan muchas cosas del antiguo testamento y solo se guian por el nuevo testamento, mas especificamente referente a los sacerdotes :think:

http://antesdelfin.com/sectas.htm

http://www.antesdelfin.com/resp0058.html

Las enseñanzas mormonas me parecen de las mas aberrantes que pueden existir. Una sarta de mentiras abominables, por no decir fantasiosas, que invento José Smith. Todo el Libro mormón es la mayor fabula, pro-norteamericana, jamas contada.

Siento una gran pena por las personas, muchas de bueno sentimientos, que viven y mueren creyendo en ese cuento de hadas que llaman el libro de mormón.

P.D. TODA REVELACION DEL ESPIRITU SANTO ES ESCRITURA PARA EL QUE LA RECIBE.[/QUOTE]
mmmmm........ si tienes hotmail te pido porfavor que me agregues.mmmmmmmmmmmmm al parecer eres sud ok espero y sea pronto richy_8511@hotmail.com soy sud jejejejejeje

Bueno me estoy dando a la tarea de Traducir lo que puse anteriormente y pondre la parte de lo ya traducido.

Aclaro esta traduccion es MIA (Warrior) y Dios sabe que ha sido lo mas fiel posible al texto original.

Continuare ya que no se a terminado aun.

Bendiciones.
LEER POST #28, osea que el moroni era primero hijo de un profeta y luego se convirtío en angel para revelarse al jose smith ????
Algún mormon que se digne en responder esat inquietud???

:stars:

mira bo... noseque.jaja esa conversacion termino hace rato no hay nadie que responda. juansud ya no esta y warrior tampoco (lloremos) jaja. mira las fechas, es como del 2004 hace uuuuuu

att: laura
en la luz de Cristo

LEER POST #28, osea que el moroni era primero hijo de un profeta y luego se convirtío en angel para revelarse al jose smith ????
Algún mormon que se digne en responder esat inquietud???

Yo no soy mormón, pero te respondo.

Según el libro este, moroni fue hijo de mormón.

Moroni se le aparecio a José smith como angel, porque habia muerto hace muchos años ya.

Ahi está la respuesta, saludo

R.

SI NOSOTROS O UN ANGEL DEL CIELO NOS ANUNCIARE OTRO EVANGELIO SEA ANATEMA :think:

En un templo mormon, sip.

Algunos fines de semana nos invitaban a mi y a mis amigos a jugar futbol (fulbito mas propiamente) en sus instalaciones.
La cancha era la mas bonita que conociamos, asi que como nos ibamos a negar. Ademas la mantenian iluminada toda la noche, asi que se podia jugar hasta tarde.

Una vez, no recuerdo como, llego a nosotros una invitacion para una fiesta dentro de templo. La fiesta seria amenizada por un grupo en vivo y tocarian todos los "hits" del momento. Fue cierto.

Lo curioso es que vendian cerveza y cigarrillos (con sobreprecio) al interior. Ellos no fumaban ni bebian; pero a nosotros, "los invitados", si nos permitian hacerlo, claro que debiamos comprar primero. Yo y mis amigos eramos todos hombres, asi que conocimos muchas amigas guapisimas esa noche.
Tambien me prestaron un libro Mormon (creo que me lo prestaron porque ya no lo tengo), lleno de ilustraciones. Era como una gran historieta.

No lograron engancharme simplemente porque ellos no iban a hacer una fiesta todas las semanas y en ese entonces yo solo queria fiestas, fiestas y mas fiestas.

Parece que se vale de todo para ganar adeptos. Alguien mas participo de alguna fiesta de ellos?

Bendiciones

compadre lamento decirle ke se esta cavando la tumba al decir esto..
yo doy Fe de que en un Templo del Señor no va a pasar lo que usted indica..
le ruego por su bien que no invente ese tipo de cosas y lo exhorto a que ore para saber si estuvo bien lo que hizo.. arrepientase de corazon y Dios lo va a perdonar.. salu2 y que Dios te inspire

LEER POST #28, osea que el moroni era primero hijo de un profeta y luego se convirtío en angel para revelarse al jose smith ????
Algún mormon que se digne en responder esat inquietud???

moroni fue una persona que guardo unas planchas donde se habian escrito muchas cosas importantes mencionadas en El Libro de Mormon.. cuando se le aparecio a Jose Smith.. (1830 aprox), El habia muerto.. y como angel se le aparecio a Jose para decirle donde estaban escondidas las planchas..

te felicito compadre.. ojala todos los sud tuvieramos esa valentia para enfrentar a las personas.. sigue asi.. y seras grande en el reino de los cielos..
mxos salu2

compadre lamento decirle ke se esta cavando la tumba al decir esto..
yo doy Fe de que en un Templo del Señor no va a pasar lo que usted indica..
le ruego por su bien que no invente ese tipo de cosas y lo exhorto a que ore para saber si estuvo bien lo que hizo.. arrepientase de corazon y Dios lo va a perdonar.. salu2 y que Dios te inspire
A ver.en primer lugar usted está dirgiendose a una persona que hace casi 3 años que no s e conecta ..dudo que pueda responderle..ojala que si, fue un forista excelente que bendijo este sitio con sus aportes.

En segundo lugar..este es un foro de debates , los foristas amparados por las reglas opinan sobre doctrinas sin temor a ecatombes espirituales ni condenaciones de nadie.
te felicito compadre.. ojala todos los sud tuvieramos esa valentia para enfrentar a las personas.. sigue asi.. y seras grande en el reino de los cielos..
mxos salu2
Se equivoca, aqui no se necesita tener "valentía para enfrentar a las perosnas"..aquí se discuten doctrinas..así q ue si va a postear deje de lado esa actitud...se trata de debatir ideas y respetar a las personas ...no enfrentarlas.
Otra cosa..este otro forista tampoco le puede responder su elogio...esta expulsado...
Lea las normas del foro para evitar inconvenientes
Gracias por participar y colaborar
Bendiciones
MELO_DY
Normas del Foro (http://antesdelfin.com/reglas.html)

A ver.en primer lugar usted está dirgiendose a una persona que hace casi 3 años que no s e conecta ..dudo que pueda responderle..ojala que si, fue un forista excelente que bendijo este sitio con sus aportes.

En segundo lugar..este es un foro de debates , los foristas amparados por las reglas opinan sobre doctrinas sin temor a ecatombes espirituales ni condenaciones de nadie.

Se equivoca, aqui no se necesita tener "valentía para enfrentar a las perosnas"..aquí se discuten doctrinas..así q ue si va a postear deje de lado esa actitud...se trata de debatir ideas y respetar a las personas ...no enfrentarlas.
Otra cosa..este otro forista tampoco le puede responder su elogio...esta expulsado...
Lea las normas del foro para evitar inconvenientes
Gracias por participar y colaborar
Bendiciones
MELO_DY
Normas del Foro (http://antesdelfin.com/reglas.html)

concuerdo con lo que dice... pero sabe? me siento atacado al momento en que dicen esa clase de barbaridades.. y defendere el Evangelio de Dios en todo momento.. pido perdon si fui un poco exagerado o amenazante (como lo kiera llamar).. pero la intencion no fue esa.. yo no soy nadie para maldecir a nadie... no lo haria tampoco.. simplemente.. el inventar esa clase de cosas es muy feo.. ya que en un Templo del Señor.. JAMAS se vera esa clase de iniquidad.. salu2

concuerdo con lo que dice... pero sabe? me siento atacado al momento en que dicen esa clase de barbaridades.. y defendere el Evangelio de Dios en todo momento.. pido perdon si fui un poco exagerado o amenazante (como lo kiera llamar).. pero la intencion no fue esa.. yo no soy nadie para maldecir a nadie... no lo haria tampoco.. simplemente.. el inventar esa clase de cosas es muy feo.. ya que en un Templo del Señor.. JAMAS se vera esa clase de iniquidad.. salu2
Forista BloodheadSUD le agradezco su sinceridad, solo estoy para indicarle como debe manejarse en el foro, tiene toda la libertad para participar de l os d ebates y defender su doctrina.
Buenas tardes y bendiciones
MELO_DY

Para Mormones Ofuscados (http://www.4mormones.org/)

Porque si el caso fuere, la mentira también es mentira aunque sobre ella se construya un imperio... mormon
.

jose smith un blasfemo corrupto impositor plagiador vidente contacto con demonios spiritista ocultista adultero fornicario poligamo mason
y el libro de mormones una obra de el plagiando la biblia es totalmente un impositor maquiabelico y lunatico
torcedor de las sagradas escrituras

No estoy de acuerdo absolutamente con las doctrinas Mormónicas, el solo hecho de que un ángel haya modificado el Evangelio cuando la palabra de Dios es tajante al respecto ya me es más que suficiente para ello, sin necesidad inclusive de escudriñar el libro del mormón (que si lo leí) , Pero lo que no me parece justo son los ataques personales a los fieles Mormones por sus creencias. Estoy seguro muchos de ellos buscan de Dios en su corazón y si a mi entender es en la forma errada no soy (somos) quien para contender a la persona por lo que cree sino a la doctrina que es la que desvia.
Porque somos salvos por misericordia y por la mismo debemos servir.

"Te suplico encarecidamente delante de DIOS y del SEÑOR JESUCRISTO, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino, que prediques la palabra y que instes a tiempo y fuera de tiempo, rearguye, exhorta, reprende,con toda paciencia y doctrina." _ 2 de Timoteo 4:1


"Airaos pero no pequeis"

Hola hermanos, yo tambien quisiera contar mi experiencia con dos mormonas que golpearon un día lluvioso la puerta de mi casa (12 años atras app.). No quería conversar con ellas, pero fue tanta la insistencia de una de ellas (era argentina y era la que la llevava tambien era muy agresiva, la otra señorita era gringa pero era muy atenida a la argentina, era como timida o al menos era la imagen que quería dar) , bueno la cosa es que entraron a mi casa, me recuerdo que dijeron que Dios habia bajado a la tierra (no recuerdo como llegamos a este punto) a lo cual les rebati este punto con Jn. 1.18 , Ex. 33.18-20 , Jn. 4.8-14 , 1Jn. 4.12 (por ese tiempo el Señor me habia hecho estudiar estos versos,el Señor me habia preparado) la cosa es que conforme pasaban los minutos y no lograba convencerme de que Dios sí había bajado del cielo a no se que cosa, ella (la argentina) se ponía mas furiosa ( la srta. gringa no dejaba de tener una sonrisa amable) la srta. argentina era tanto su enojo que llegó a desafiarme a que si ella me mostraba en la biblia de que efectivamente Dios había bajado del cielo yo tendría que convertirme en mormon. Por supuesto que le dije que NO pensando en quiensabe con que cosa me podría salir y me pondría ataduras (en ese tiempo yo era un neofito),
en ese momento le digo a la srta. gringa que lo que ella estaba haciendo era muy bonito pero si lo hiciera para el Señor sería aun mas hermoso y no se que mas le dije, en ese momento miro a la srta. argentina y su rostro era el mismo diablo, enojada se dirije a su compañera y me parece que le hace un llamado de atención luego se calma y me dice que se van a retirar a lo que me pide que si puede orar para retirarse de mi casa (ya se me habia adoctrinado que tuviera cuidado de que personas extrañas oraran por mi, ya que no sabía en que nombre se iba a ser esta oración) entonces le dije que no podía orar en mi casa entonces me pidio que yo orara, accedí pero antes fui donde mi esposa que estaba en otra habitación y quien estaba muy enojada por haber hecha pasar a dos mujeres a la casa, allí tuve que convencerla de que no querían irse y tuve que dejarlas pasar so pretexto de la lluvia. Le pedí a mi esposa que tambien es cristiana, que me cubriera mientras yo oraba con las srtas. mormonas.
El Señor las bendiga y si aun no han encontrado el camino de salvacion , el Señor les muestre su luz.

Bendiciones en Cristo Jesús.

Hola hermanos, yo tambien quisiera contar mi experiencia con dos mormonas que golpearon un día lluvioso la puerta de mi casa (12 años atras app.). No quería conversar con ellas, pero fue tanta la insistencia de una de ellas (era argentina y era la que la llevava tambien era muy agresiva, la otra señorita era gringa pero era muy atenida a la argentina, era como timida o al menos era la imagen que quería dar) , bueno la cosa es que entraron a mi casa, me recuerdo que dijeron que Dios habia bajado a la tierra (no recuerdo como llegamos a este punto) a lo cual les rebati este punto con Jn. 1.18 , Ex. 33.18-20 , Jn. 4.8-14 , 1Jn. 4.12 (por ese tiempo el Señor me habia hecho estudiar estos versos,el Señor me habia preparado) la cosa es que conforme pasaban los minutos y no lograba convencerme de que Dios sí había bajado del cielo a no se que cosa, ella (la argentina) se ponía mas furiosa ( la srta. gringa no dejaba de tener una sonrisa amable) la srta. argentina era tanto su enojo que llegó a desafiarme a que si ella me mostraba en la biblia de que efectivamente Dios había bajado del cielo yo tendría que convertirme en mormon. Por supuesto que le dije que NO pensando en quiensabe con que cosa me podría salir y me pondría ataduras (en ese tiempo yo era un neofito),
en ese momento le digo a la srta. gringa que lo que ella estaba haciendo era muy bonito pero si lo hiciera para el Señor sería aun mas hermoso y no se que mas le dije, en ese momento miro a la srta. argentina y su rostro era el mismo diablo, enojada se dirije a su compañera y me parece que le hace un llamado de atención luego se calma y me dice que se van a retirar a lo que me pide que si puede orar para retirarse de mi casa (ya se me habia adoctrinado que tuviera cuidado de que personas extrañas oraran por mi, ya que no sabía en que nombre se iba a ser esta oración) entonces le dije que no podía orar en mi casa entonces me pidio que yo orara, accedí pero antes fui donde mi esposa que estaba en otra habitación y quien estaba muy enojada por haber hecha pasar a dos mujeres a la casa, allí tuve que convencerla de que no querían irse y tuve que dejarlas pasar so pretexto de la lluvia. Le pedí a mi esposa que tambien es cristiana, que me cubriera mientras yo oraba con las srtas. mormonas.
El Señor las bendiga y si aun no han encontrado el camino de salvacion , el Señor les muestre su luz.

Bendiciones en Cristo Jesús.

No culpes a las personas por sus creencias. Si los Cristianos tuviéramos mismo celo que los mormones para predicar hace tiempo nos habrian arrebatado al cielo.
No escribo esto con ánimo de juzgar nada contra ti, asumo fué una fea experiencia la que pasaste y te entiendo de veras, pero te digo que algunas de mis más feas experiencias fueron con hermanos Cristianos de mi misma congregación. Lo que trato de decirte es que personas así, insensatas y agresivas las podrás encontrar en todas partes.
No pongas como ejemplo malo o bueno una denominación porque podrás desilusionarte como lo hice yo y existe un gran peligro en eso , pon tu mirada solo en Jesús que es el único infalible.

Bendiciones del cielo para tu familia

No culpes a las personas por sus creencias. Si los Cristianos tuviéramos mismo celo que los mormones para predicar hace tiempo nos habrian arrebatado al cielo.
No escribo esto con ánimo de juzgar nada contra ti, asumo fué una fea experiencia la que pasaste y te entiendo de veras, pero te digo que algunas de mis más feas experiencias fueron con hermanos Cristianos de mi misma congregación. Lo que trato de decirte es que personas así, insensatas y agresivas las podrás encontrar en todas partes.
No pongas como ejemplo malo o bueno una denominación porque podrás desilusionarte como lo hice yo y existe un gran peligro en eso , pon tu mirada solo en Jesús que es el único infalible.

Bendiciones del cielo para tu familia


Hola Josel, lo que narre fue solamente una experiencia que quería compartirla, solamente eso, una experiencia.
En ningun caso me sentado a juzgar a nadie, lo que he hecho en esta narración fue contar que una veeeeezzzzzz tuve que dejar entrar a mi casa en forma forzosa a dos damas que predicaban un evangelio diferente al nuestro y dejar como testimonio a nuestros hermanos neofito que jamas deben de dejar de que otras personas con un evangelio diferente al nuestro dejen sus maldiciones en sus hogares, eso era....

http://img229.imageshack.us/img229/1555/forum2.gif (http://img229.imageshack.us/i/forum2.gif/)

Entendí perfectamente tu mensaje, de veras y te entiendo. Nada más te cuento que yo tengo una vecina, una señora mormona y de veras te digo que en mi vida escuché, vi y sentí de una persona tanto amor a Dios como en ella.No sé como viene la mano con ellos al fin y al cabo, pero te aseguro que me gustaría amar de esa forma al Señor, con tanta pasión y bondad hacia el prójimo.
Y escuché a los otros, herederos de la verdad como nosotros, que realmente tienen poca o ninguna misericordia hacia nadie salvo ellos mismos.

El Apóstol Pablo dijo que toda la ley se resume en una sola cuestión: amar al prójimo, con eso se completa toda la ley de los profetas. Al ser asi, la verdad te digo, ví a Dios en mi vecina y no en mis hermanos de la fé más veces.

Un abrazo en el Señor

[QUOTE=Josel]Entendí perfectamente tu mensaje, de veras y te entiendo. Nada más te cuento que yo tengo una vecina, una señora mormona y de veras te digo que en mi vida escuché, vi y sentí de una persona tanto amor a Dios como en ella.No sé como viene la mano con ellos al fin y al cabo, pero te aseguro que me gustaría amar de esa forma al Señor, con tanta pasión y bondad hacia el prójimo.
El Apóstol Pablo dijo que toda la ley se resume en una sola cuestión: amar al prójimo, con eso se completa toda la ley de los profetas. Al ser asi, la verdad te digo, ví a Dios en mi vecina y no en mis hermanos de la fé más veces.


Josel, creo que desconoces las cosas de Dios. Me gustaría que leyeras un poco la biblia y te darías cuenta que las cosas no son como tu piensas. Ahora no se que fue lo que vio en su vecina, pero de seguro no fue la gloria de Dios lo que Ud. vio.
Lea 2 Jn. 10 Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡ Bienvenido !